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Boulon inox, mais écrou bronze ou laiton?

Discussion dans 'Divers' créé par Yvan Delaserge, 25 Juillet 2016.

  1. Yvan Delaserge

    Yvan Delaserge Compagnon

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    Boulon inox, mais écrou bronze ou laiton?
    Bonjour,

    Je viens de remplacer la visserie de l'échangeur de chaleur de mon installation de chauffage à air pulsé. La visserie d'origine était en acier ordinaire. Je l'ai remplacée par de l'inox A2.

    Mais on m'a fait remarquer que la visserie en acier inox a tendance à gripper et qu'il serait préférable d'utiliser des écrous en bronze sur les boulons en inox.

    Le conseil me paraît judicieux, ne serait-ce que parce si à l'avenir, il y a grippage, le filetage du bronze lâchera avant celui en inox. Il suffira donc de changer les écrous et je n'aurai pas besoin de rechanger de nouveau les boulons (qui sont soudés à l'arc à la paroi de l'échangeur).

    Ma question est double:

    a) compte tenu de l'utilisation (cycles thermiques entre 20 et 300 degrés, un peu comme dans un échappement de moteur. Vissage/dévissage lors du ramonage, une fois par an), quel est l'intérêt d'utiliser des écrous en bronze (à part celui d'éviter un grippage)?

    b) Les écrous en bronze sont plus difficiles à trouver que les écrous en laiton. Est-ce que des écrous en laiton pourraient faire l'affaire?
     
  2. kiki86

    kiki86 Compagnon

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    Boulon inox, mais écrou bronze ou laiton?
    bonjour
    je n'ai jamais entendu parler de grippage entre vis et écrou inox
    si tu montes tes écrous inox avec un lubrifiant il n'y a aucun risque de grippage ; graisse ou autre
     
  3. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Boulon inox, mais écrou bronze ou laiton?
    Et bien tu vas pouvoir marquer d'une croix cette journée car effectivement vis inox et écrou en inox c'est le grippage assuré SAUF comme tu dis à mettre une graisse au montage mais le problème de notre ami c'est que son assemblage chauffe beaucoup et aucune graisse courante ne tiendra.
    Heureusement il y a la parade à ce problème. Cela s'appelle la graisse NEVER-SEEZ
    http://www.lambert-products.be/site...t=117&quellePage=999&surf_lang=fr&id_menu=117
    Cette graisse est chargée de poudre de nickel et elle est superbe pour cet usage. Il faut graisser généreusement et renouveler au remontage car au chauffage le liant pateux s'en va et il reste une poudre.
    Cette graisse j'en mets partout car elle est une bonne protection contre la corrosion même à l'eau de mer. Un endroit où je recommande particulièrement son emploi c'est pour monter les bougies des moteurs à explosion. Là c'est acier dans l'alu c'st parfait aussi pour gripper. D'ailleurs mettez de cette graisse partout sur toutes les vis si vous bricolez vos voitures. Vous apprécierez si vous revenez deux ou trois ans plus tard redémonter. Evidemment l'emmanchement des tubes d'échappement est un très bon candidat aussi.
    Elle coûtait assez cher mais un pot fait toute une vie.
    Stan
     
  4. Yvan Delaserge

    Yvan Delaserge Compagnon

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    Boulon inox, mais écrou bronze ou laiton?
    Merci pour la référence stan.

    Est-ce que tu crois que de la graisse au cuivre ( que l'on utilise couramment lors du montage des plaquettes de frein) pourrait aussi faire l'affaire? Le principe doit être le même, sauf que c'est des particules de cuivre au lieu de nickel.
     
  5. daniel g

    daniel g Compagnon

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    Boulon inox, mais écrou bronze ou laiton?
    Bonjour

    La graisse cuivrée, tient jusqu'à 1200°.
    Il y a aussi la graisse Belleville qui est recommandée pour les
    robinet à vapeur.

    Daniel
     
  6. Yvan Delaserge

    Yvan Delaserge Compagnon

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    Boulon inox, mais écrou bronze ou laiton?
    A la place de graisse, pourrait-on essayer du savon? genre produit de vaisselle. Le savon a des propriétés lubrifiantes. Par contre, est-ce qu'il risque de brûler comme de la graisse? Probablement...

    En fait, le grippage n'est pas un processus électrochimique, type corrosion, ni thermique, mais mécanique. Et il a lieu au moment du serrage. A partir où on lubrifie au moment du serrage, ça ne grippe pas et par la suite, ça peut chauffer autant qu'on veut, ça ne va pas gripper non plus.

    Donc admettons que moi je serre les écrous maintenant en utilisant un lubrifiant haut de gamme. Mais si dans quelques mois quelqu'un d'autre se pointe et serre les écrous sans lubrifier, ça va gripper.

    Je me demande si la meilleure garantie contre un grippage futur n'est pas quand même que j'utilise des écrous laiton sur mes boulons inox. Si ça grippe, les filets qui vont souffrir seront ceux des écrous, pas ceux des boulons. Et les écrous seront faciles à remplacer.
     
  7. toufer

    toufer Nouveau

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    Boulon inox, mais écrou bronze ou laiton?
    bonjour ,les 2 solutions t'ont été proposées ,écrous laitons (un certain cout) et le graissage ( perso j'utilise en permanence de la graisse au cuivre sur l'inox pour de la tuyauterie industrielle et jamais de grippage) prix d'un tube moins de 10 euros
     
  8. tontonalain

    tontonalain Apprenti

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    Boulon inox, mais écrou bronze ou laiton?
    par experience j'ai apris il y a deja bien longtemp que l'inox sur l'inox grippe si le montage et mal graisser ou un mauvais etat de surface
    pour le liquide vaisselle je pense qu'il faut oublier et faire confiance et utiliser des produits adequats
     
  9. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Boulon inox, mais écrou bronze ou laiton?
    Il faut que tu améliores tes connaissances en métallurgie. Le grippage est synonyme de soudage à froid. Cela ne se produit que si une pression très forte et de la chaleur sont apportées à deux ensembles en MEME métal et avec l'inox ça marche à tous les coups.
    Je suis toujours ébahi lorsque je vois que l'on reste sur son idée première alors que l'on demande les avis de personnes qui espère t-on ont de l'expérience sinon pourquoi poser une question sur un forum.
    Mais monte des écrous en laiton sur tes vis et tu verras bien ensuite.
    Stan
     
  10. Yvan Delaserge

    Yvan Delaserge Compagnon

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    Boulon inox, mais écrou bronze ou laiton?
    Stan, ne sois pas ébahi. Je suis persuadé que la solution que tu proposes est excellente. Et je t'en remercie.
    Mais une solution excellente, élégante, optimale, etc ne règle un problème que si elle est applicable. On vit dans un mode réel.

    Or dans le cas présent, j'aurai beau utiliser aujourd'hui l'excellent produit Never-Seez. Et je suis absolument certain que le filetage ne grippera pas.

    Par contre si quelqu'un passe après moi, dans six mois, le jour où je ne serai pas là, comment faire pour l'obliger à utiliser du never-seez et à ne pas serrer les boulons comme un sourd?

    Je me vois donc obligé de me rabattre sur une solution sub-optimale, certes. Mais au moins j'ai bon espoir qu'un écrou en laiton aura de la peine à endommager un filetage en inox. Même si on n'utilise pas de Never-Seez. Même si on serre comme un sourd.
     
  11. seb89

    seb89 Ouvrier

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    Boulon inox, mais écrou bronze ou laiton?
    Bonjour,

    Je n'y connais rien en métallurgie, mais je voudrais vous faire part de mon expérience personnelle:

    Au boulot, j'ai souvent à installer des boîtiers en plastique dont le couvercle se ferme par des vis inox à visser dans des inserts en laiton.
    Si je tente de les mettre en place tel quel, et bien cela grippe au point de dessertir les inserts.
    La solution utilisée est de mettre une goutte de graisse ou de suif sur chacune des vis, et là plus de problèmes au serrage ou au desserrage.

    Serge.
     
  12. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Boulon inox, mais écrou bronze ou laiton?
    Serge, je vais te dire que je reconnais un bon mécanicien d'un margoulin à ce que le bon mécanicien ne monte JAMAIS un écrou sur une vis sans y mettre un peu de graisse. En cela il pense au gars qui viendra derrière pour démonter. D'ailleurs ceux qui ont une clé dynamométrique Facom ont dans la notice la prescription que les correspondances couples/forces de serrage ne sont valables que si les éléments sont montés avec de la graisse.
    Ne jamais prendre exemple en mécanique sur ce que l'on fait dans l'industrie. Très souvent ils passent outre aux recommandations les plus élémentaires et en matière de boulonnerie en particulier.
    Stan
     
  13. Yvan Delaserge

    Yvan Delaserge Compagnon

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  14. phil135

    phil135 Compagnon

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    Boulon inox, mais écrou bronze ou laiton?
    euh ... chez facom il y a 3 tableaux de couples selon qu'on est à sec, huilé, graissé : ils savent bien que certains ont envie de bosser dans du propre :mrgreen:
    pour moi ce pb de grippage de la visserie inox se produit surtout sur les gros diamètres (gros effort de serrage); je ne l'ai jamais observé sur la visserie que j'utilise couramment (jusqu'à M6 , plus rarement M8)
    la température est surement un facteur d'aggravation toutefois
     
  15. dubleu

    dubleu Compagnon

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    Boulon inox, mais écrou bronze ou laiton?
    pour la clé dynamo il s'agit de moment de glissement une des raison du passage pour certaine contrainte au mode angulaire + précis sans parlé des vis à haute élasticité


    l'inox si pas dans un milieu corrosif ne me parait pas utile ...... une vis traité + pâte cuivre ou alu si cela reste dans la gamme t° + écrous acier me parait plus approprié
    les écrou bronze en automobile sont souvent problématique ont opte plus pour de écrous cuivré
     
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