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Accessoire à tourner les cônes CELTIC 12

Discussion dans 'Tours' créé par SCSC, 22 Avril 2014.

  1. SCSC

    SCSC Ouvrier

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    Accessoire à tourner les cônes CELTIC 12
    Bonjour,
    J'ai trouvé un appareil à tourner les cônes pour un CELTIC 12,
    Il me semble que la vis du transversal devrait être plus longue que celle d'origine,
    Vu que l'appareil est monté au bout de cette vis avec des butées à bille.
    Ma question :
    Quelqu'un possède t-il la doc. d'un tel accessoire ou un schéma de montage,
    Ou les dimensions de la vis spécifique ?
    Je peut mettre une photo si besoin.

    Merci à tous et bonne semaine
    SCSC
     
  2. jpc1974

    jpc1974 Compagnon

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    Accessoire à tourner les cônes CELTIC 12
    bonjour

    oui tu peux mettre une photo de ton appareil

    j'ai moi meme un celtic 12 et j'ai pas encore vu ce genre d'accessoire pour cetour

    jpc1974
     
  3. laboureau

    laboureau Compagnon

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    Accessoire à tourner les cônes CELTIC 12
    Bonjour
    Pour moi la vis transversal, n'a rien à voir avec cette appareil,
    Sur les HND et AC280, c'est une pièce qui se fixe sur le bout du chariot transversal,
    La noix de la vis doit etre rendue libre,
    les passes pour l'usinage sont à faire avec le petit chariot, tourné dans le sens transversal.

    Donc j'attend de voir les photos de cette apareil.
    Cordialement.
    jpal7@
     
  4. SCSC

    SCSC Ouvrier

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    Accessoire à tourner les cônes CELTIC 12
    Merci pour vos réponses,
    Voici quelques photos du dispositif dans son jus, je n'ai pas trouvé de référence ni de numéro de série,
    Je ne peut pas le monter pour l'instant sur mon CELTIC à cause de la tôle pare-copeaux arrière que j'ai fabriquée,
    Peut-être je ferais une tentative ce weekend,
    SAM_0208.JPG
    ↑  Vue de dessus

    SAM_0212.JPG
    ↑  Le côté fixé à l'arrière du transversal,les entraxes correspondent restent à percer les trous pour les goupilles de positionnement,
    la vis semble bien traverser,on distingue la butée à bille à l'entrée

    SAM_0213.JPG
    ↑  Le côté arrière avec la butée à bille de sortie de la vis

    SAM_0219.JPG
    ↑  Détail entrée vis

    SAM_0220.JPG
    ↑  Détail sortie vis

    SAM_0209.JPG

    D'où mes questions:

    La vis du transversal semble donc bien traverser le guide de l'appareil bridée par les deux butées ?
    La noix ne serait pas désolidarisée pour tourner des cônes ?
    Dans ce cas la vis tournerait poussée par le guide qui donne la pente du cône ( là j'ai un doute ! )

    Bonne soirée
    SCSC
     
  5. laboureau

    laboureau Compagnon

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    Accessoire à tourner les cônes CELTIC 12
    Bonsoir
    Cette appareil ce fixe sur l'arrière du trainard, si je comprend bien, vue la hauteur du trou avec les butées à billes.
    A quoi sert donc la tige qui se bloc sur la glissière ?
    Une photo du dessous, et du coté, serai les bienvenues.
    Cordialement.
    jpal7@
     
  6. boucqueneau

    boucqueneau Compagnon

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    Accessoire à tourner les cônes CELTIC 12
    Je pense qu'il y avait un embrayage qui permettait de désolidariser la vis de la manivelle de commande.
    Débrayée, la manivelle de commande tourne dans le vide.

    L'embrayage est constitué d'une pièce mâle et femelle (Un fourreau) qui désolidarise la vis en rotation et en translation l'écrou du chariot transversal est tiré par le bout de vis qui est fixé au guide du copieur.

    Il faut dons une vis plus longue

    Ou alors il est sans doute possible de travailler autrement mais il faut impérativement désolidariser l'écrou en prenant garde qu'il n'y ai pas de coincement et fixer le bout du chariot transversal au guide .

    Bonne modification
     
  7. laboureau

    laboureau Compagnon

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    Accessoire à tourner les cônes CELTIC 12
    Bonsoir
    (Oui mais comment se passe la translation d'avant en arrière?)

    (Oui mais si la vis tourne sa change le cone?)

    (comme sur le copieur conique somua HES des tours HND, et AC280.)
    Cordialement.
    jpal7@
     
  8. SCSC

    SCSC Ouvrier

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    Accessoire à tourner les cônes CELTIC 12
    Bonjour,
    Oui l'appareil semble se fixer à l'arrière du trainard et non sur le banc,
    La vis devrait être plus longue pour traverser les butées, avec une portion cylindrique et un filetage au bout pour un écrou de règlage,
    SAM_0218.JPG
    En cas de non utilisation de l'appareil ce dernier serait entrainé par le chariot ?
    Pour une utilisation il faudrait serrer la pince au bout de la tige sur le guide du banc ?
    Ce qui bloquerait le transversal la tige permettant un réglage et un maintien longitudinal,
    SAM_0211.JPG
    N'ayant pas connaissance d'un embrayage il faudrait désolidariser la noix et ça pourrait fonctionné .....
    ça fait beaucoup de questions, je compte faire un montage à blanc ce weekend,
    Bonne journée
    SCSC
     
  9. boucqueneau

    boucqueneau Compagnon

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    Accessoire à tourner les cônes CELTIC 12
    Je me rappelle vaguement du système, il y a plus de 50 ans j'ai vu ce dispositif !!

    Un bout de la vis peut être désolidarisé en translation de la manivelle mais pas en rotation.
    Il est toujours solidaire du transversal via l'écrou et est entrainé par le patin qui suit l'inclinaison du cône.
    La manivelle du transversal est toujours active elle permet de régler la profondeur de passe.

    Je me suis trompé quand j'ai écrit Débrayée, la manivelle de commande tourne dans le vide.

    La vis est en deux parties l'une solidaire de la manivelle, elle est munie à une extrémité d'un alésage avec une clavette dans cet alésage on trouve la deuxième partie la vis qui peut coulisser axialement dans le fourreau de la manivelle ou être solidaire axialement selon la position de l'embrayage.

    Si on regarde le montage on voit bien la buttée à roulement qui permet de fixer la vis sur le patin tout en lui laissant la liberté de tourner .

    Je me demande d'ailleurs s' il y a un dispositif d'embrayage, il suffit fixer le bout de la vis via la buttée à roulement en bout du chariot transversal.
     
  10. SCSC

    SCSC Ouvrier

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    Accessoire à tourner les cônes CELTIC 12
    Bonsoir,
    Mes recherches m'on orientées ici : ( merci usinages.com )
    http://www.usinages.com/tours/tour-muller-pesant-celtic-t27420.html
    On y distingue la vis " longue "
    chariot transversal Celtic 14.jpg
    IMG_0671s.jpg
    La deuxième image semble confirmer ton point de vue ...
    La vis semble coulissée en translation sur quelques millimètres guidée par rainure/clavette

    Je vais envoyer un message à am80s, peut-être a t-il d'autres photos.


    J'ai également trouvé ceci:
    Voir la pièce jointe InfoCeltic14.pdf
    En page 5 N°13: le dispositif
    En page 6: la vue en coupe de la vis " normale ", si seulement je trouverais la même vue avec la vis spécifique !

    Bonne soirée
    SCSC
     
  11. laboureau

    laboureau Compagnon

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    Accessoire à tourner les cônes CELTIC 12
    Bonsoir à tous
    Tu mélange les dires, mais c'est pas grave,
    OK la vis en deux partie avec un foureau, ce qui permet le déplacement du chariot transversal d'avant en arrière quand la régle est utilisée,
    et on garde la manivelle pour faire les passes.
    C'est pas mal comme petit système, pour des cônes pas trop long.
    Cordialement.
    jpal7@
     
  12. SCSC

    SCSC Ouvrier

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  13. boucqueneau

    boucqueneau Compagnon

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    Accessoire à tourner les cônes CELTIC 12
    Le document InfoCeltic14.pdf c'est moi qui l'ai posté.....
    Refaire la vis en deux parties va te demander beaucoup d'énergie. Mais tu respectes la mécanique d'origine et c'est un beau chalenge.

    Mais adapter ton système de patin en le rendant solidaire du transversal, après avoir désolidarisé l'écrou me parais plus facile.

    Bon travail , Jacques
     
  14. jms

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    Accessoire à tourner les cônes CELTIC 12
    Bonjour,

    J'ai remis en forme un certain nombre de messages tronqués par la mauvaise utilisation des balises de citation.
    Vous avez ici la méthode pour bien utiliser ces balises :wink:
     
  15. SCSC

    SCSC Ouvrier

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    Accessoire à tourner les cônes CELTIC 12
    Merci à tous,
    Je pense relever le défit en refaisant le montage d'origine, mais pas dans l'immédiat, j'ai d'autres priorités, je vous tiendrais évidemment au courant !
    Une ébauche :
    Voir la pièce jointe Ensemble foureau vis longue1.pdf
    Bon weekend
    SCSC
     
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