faire le guide lame d'une scie à ruban à bois

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Message non lupar bois.debout » 11 Jan 2009, 00:37

Altab a écrit: Bonsoir,
Je ne suis pas très outillé pour le travail du métal, je vais m'inspirer de ce modèle qui me parait le plus simple a réaliser avec les moyens dont je dispose :
http://www.alonovo.com/item/B0000223KP? ... ank&page=2
Il doit être plus facile de percer un trou de 8 excentré dans un rondin de 12 que de le percer pile poil au centre ?AT


Bonsoir Altab,

Attention, ce guide-lame est sûrement fait pour des petites machines sur lesquelles on ne monte que des lames étroites.

Image

En effet, même monté dans ce sens, la course d'avant en arrière du roulement arrière, sera limitée au débattement de l'excentrique qui ne sera pas bien grand, et sera très insuffisante pour des lames plus larges.
Effectivement, surtout sur une bonne vieille machine en fonte avec des volants de 700, on utilise couramment des lames de 35 ou 40 mm de largeur, qui sont parfaites. Ne pas oublier que pour toutes les coupes droites, on a toujours intérêt à utiliser des lames les plus larges possibles. Autant profiter au maximum des qualités d'une machine lourde et rigide, quand on a la chance d'en avoir une.

Pour chantourner, tu utiliseras des lames de 10 à 12 mm de large et pour les autres travaux, des lames de 30, 35 ou 40 mm. Théoriquement, la différence maximale serait donc de 30 mm. En fait, on peut compter un peu moins car les lames à chantourner se placent un peu plus en arrière sur les volants que les lames larges dont on fait dépasser les dents des volants.
Il faut donc que le réglage de ce roulement arrière lui permette une course d'au moins 25 mm, en fonction de la largeur des lames employées, la course de l'excentrique servant au réglage fin.
Quel que soit le mode de fabrication (blocs usinés ou pièces soudées) cela ne change pas grand chose, il faudra bien que le support du roulement puisse être déplacé d'avant en arrière.

Altab a écrit: ...Pour le roulement d'appui arrière de la lame, je pense qu'il travaille mieux dans le sens radial plutôt qu'avec un appui sur le flanc...

Pour les lames larges qui ont une certaine rigidité, bof... ça ira sûrement. En revanche, je ne suis pas d'accord pour les lames à chantourner, beaucoup plus souples et plus difficile à guider. Avec ton système, le dos de la lame ne porte que sur un seul point de la circonférence. En revanche, avec le roulement perpendiculaire à la lame, le dos de la lame prend appui sur une plus grande longueur, ce qui n'est pas inutile, surtout lorsqu'on chantourne des pièces assez épaisses.
Sur ces lames étroites, les guides n'ont déjà pas une grande surface d'appui, inutile de diminuer le maintien arrière, surtout qu'il n'y a rien a y gagner, pas même en facilité de fabrication.

Altab a écrit: ...Que pense tu du montage Hitachi de mon mail précédent ? Le meccano-soudé est plus à ma portée que l'usinage de blocs... AT


Ce que j'en pense, c'est qu'il est ultra-léger pour ta machine, fait en tôle mince, pour des petites machines du genre Delta 14" ou ses clones (Ø 355 mm)...
Pour une machine lourde de 700, il faut du plus costaud. Ceci dit, la conception, hormis la fixation du roulement arrière, est correcte. Rien n'empêche d'augmenter l'échantillonnage (fer plat ou cornière de 4 à 5 mm d'épaisseur) et de le faire en mécano-soudé.

Ceci dit, pour ta machine, j'adopterais le plus simple, comme celui-ci, mais en plus robuste, avec un roulement arrière de Ø 30 à 40 mm et des toucheaux d'environ 30 x 30 mm de section qui offrent un appui de plus grande surface que des roulements.
Pour un copain tourneur, j'ai restauré l'année dernière une machine de ce genre (bâti fonte, volants Ø 800 m) avec ce système et la coupe est d'une douceur exceptionnelle.

Image
Fine Woodworking n°148

Image
The Bandsaw Book

http://www.axminster.co.uk/product-Axmi ... -21586.htm

http://cgi.ebay.fr/Machine-%E0-bois-gui ... 1001r37238

Règle importante pour le choix des lames :
L'épaisseur de la lame ne doit pas dépasser le 1/1000 ème du diamètre des volants. Donc pour des volants de Ø 700 mm, l'épaisseur des lames doit être de 7/10ème de mm.
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Message non lupar Altab » 11 Jan 2009, 23:09

Bonsoir bois.debout.

Merci pour ces précisions. Tes arguments sont convaincants, d'autant plus que j'ai démonté cet après-midi les supports en fonte des toucheaux en bois et leur section d'appui sur la lame est impressionnante : environ 41 x 56 mm !
J'abandonne le montage Hitachi et je vais prendre modèle sur le montage "cool-blocks". Il me suffit de garder les supports de toucheaux et de rajouter le roulement d'appui arrière.
Cela me semble plus difficile pour le guide sous-table (a cause du manque de place) que pour le guide supérieur.

Alain T.
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Message non lupar bois.debout » 12 Jan 2009, 00:57

Altab a écrit:...j'ai démonté cet après-midi les supports en fonte des toucheaux en bois et leur section d'appui sur la lame est impressionnante : environ 41 x 56 mm !
J'abandonne le montage Hitachi et je vais prendre modèle sur le montage "cool-blocks". Il me suffit de garder les supports de toucheaux et de rajouter le roulement d'appui arrière.
Cela me semble plus difficile pour le guide sous-table (a cause du manque de place) que pour le guide supérieur. Alain T.


Bonsoir Altab,

41 x 56... Là , ça ne rigole pas !

Mais si les supports de guides latéraux sont encore sur la machine, les supports arrières y sont peut-être encore aussi. Si c'est le cas, pourquoi ne pas les ré-utiliser ? C'est vrai, autrefois, c'était un simple morceau de bois qui calait l'arrière de la lame. Il avait tendance à se cisailler au frottement et il fallait le changer assez souvent, mais, bien réglé ça marchait bien. Tout dépend de l'usage de la scie, si elle travaille beaucoup ou pas, l'usure sera différente.

C'est vrai que ce n'est pas toujours facile de bricoler le guide-lame inférieur, faute de place...

En tous cas, bon courage pour ta restauration et tiens-nous au courant !

À propos, de quelle marque est la machine ? As-tu des photos ?
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Message non lupar bois.debout » 12 Jan 2009, 01:33

Re-Bonsoir Altab,

Pour la nostalgie, une petite photo d'une ancêtre :
Une scie à ruban GUILLIET de 1924 !


Image


Là, le guide-lame est réduit à sa plus simple expression : un bout de bois fendu d'un trait de scie et... Basta ! Il n'y en a même pas sous la table. En revanche, il y en a un supplémentaire, à gauche, sur le brin montant.

Et, bonjour la sécurité ! Si la lame casse ou saute d'un des volants, je ne voudrais pas être devant la machine.

Malgré tout, beaucoup de machines de cet âge tournent encore très bien. On rénove les paliers tous les trente ans et ça repart... À condition quand même d'ajouter une porte qui couvre entièrement les volants, en remplacement des deux planchettes symboliques...

Ceci dit, si j'avais la place, c'est ce genre de machine toute en fonte que j'essaierais de trouver. Pour l'absence de vibrations, la hauteur de coupe, la taille de la table...

Le rêve, quoi.
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Message non lupar jmic90 » 12 Jan 2009, 15:28

Bonjour,

Attention si tu montes les roulements latéraux avec un réglage par exentriques, il faut impérativement que le mouvement de la lame ne puisse pas serrer l'entrefer des deux roulement mais qu'au contraire il les écarte... comme ça en cas de mauvais serrage, la lame ne pourra se bloquer toute seule ! Sinon tu as un super système de coinceur automatique !

Moi j'utilise roulement à l'arrière et deux cales latérales en multiplis... ça marche très bien et c'est plus silencieux....

A l'arrière une cale en bois dur fonctionne aussi, faut juste la rafraichir régulièrement

:wavey:
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Message non lupar bois.debout » 12 Jan 2009, 15:59

jmic90 a écrit:...Attention si tu montes les roulements latéraux avec un réglage par exentriques, il faut impérativement que le mouvement de la lame ne puisse pas serrer l'entrefer des deux roulement mais qu'au contraire il les écarte... comme ça en cas de mauvais serrage, la lame ne pourra se bloquer toute seule ! Sinon tu as un super système de coinceur automatique !

Moi j'utilise roulement à l'arrière et deux cales latérales en multiplis... ça marche très bien et c'est plus silencieux....

A l'arrière une cale en bois dur fonctionne aussi, faut juste la rafraichir régulièrement...:wavey:


Bonjour,
Entièrement d'accord avec toi.

Pour le réglage des roulements, effectivement, il faut le faire de manière qu'une force exercée vers le bas tende à les écarter et non à les resserrer. C'est une bonne précaution mais je n'ai jamais assisté à ce genre d'incident. De toute façon, il faut un bon serrage du support de l'excentrique pour bien maintenir le réglage effectué.
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Message non lupar Altab » 14 Jan 2009, 00:21

Bonsoir,

Ma machine est une CHL. Quelqu'un connait-il cette marque ?
Voila son état de départ : l'étrier et la roue supérieure ont été déposés pour faciliter le transport.

Image

J'ai prévu de la relooker : nouveaux roulements, nouvelle peinture, caches sur toutes les parties mobiles, moteur 3 kW avec démarrage étoile-triangle.

Vu la température extérieure, j'en ai profité aujourd'hui pour câbler les relais du coffret électrique. La peinture attendra des jours meilleurs.

AT.
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Message non lupar bois.debout » 14 Jan 2009, 01:03

Altab a écrit:...Ma machine est une CHL. Quelqu'un connait-il cette marque ?
Voila son état de départ : l'étrier et la roue supérieure ont été déposés pour faciliter le transport.
J'ai prévu de la relooker : nouveaux roulements, nouvelle peinture, caches sur toutes les parties mobiles, moteur 3 kW avec démarrage étoile-triangle.
Vu la température extérieure, j'en ai profité aujourd'hui pour câbler les relais du coffret électrique. La peinture attendra des jours meilleurs. AT

Bonjour,
Belle machine,même si on ne voit pas tout. Elle a l'air de respirer la santé et elle n'est pas rouillée, c'est déjà bien et cela laisse supposer qu'elle a été entretenue. :-D
CHL, oui il me semble avoir déjà vu ce sigle, mais je ne me souviens pas où...
Cette photo me donne envie de te poser des tas de questions mais tu n'as peut-être pas que ça à faire !

En effet, les guide-lames ne sont pas maigrichons :eek: et ce serait dommage de s'en priver.
- À gauche les deux pièces sont bien des gonds pour la porte ? Si oui, c'est formidable car lorsqu'il n'y a rien, il faut percer et tarauder la fonte pour pouvoir monter une protection qui tienne la route.
- À l'arrière, on aperçoit une sorte de tringlerie. Ça ne serait pas un baladeur pour débrayer "à l'ancienne", en déplaçant la courroie de la poulie d'entraînement sur une poulie folle ?
- Les paliers sont à roulements, c'est très bien aussi car plus faciles à remplacer. Sur les vieilles scies, il y a souvent des paliers en bronze avec des graisseurs très folklo...
- Les bandages des volants sont-ils encore bons ? C'est important. Et en liège ou en caoutchouc ?

Bon, j'arrête de t'embêter, tu as du boulot... Mais j'espère que tu nous feras le feuilleton des étapes de la restauration !
Bon courage
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Message non lupar Altab » 14 Jan 2009, 23:20

Bonjour,

Cette machine a une histoire. Je l'ai trouvée chez un menuisier à la retraite. Elle était au fond de l'atelier dans un triste état :

Image

La charpente de son atelier brûle en 1974. Suite à ce sinistre, il décide de remettre la machine en état. Après l'avoir démontée, il repeint toutes les pièces au minium et met la visserie dans du pétrole. Mais entre-temps il a l'opportunité de racheter tout l'équipement d'un autre menuisier, et la machine reste en épave pendant 34 ans, étrier et roue supérieure déposés.
Grâce à ça, je n'ai eu aucune difficulté au démontage, aucune vis de bloquée, aucun filet foiré, les roulements sortis facilement !
L'incendie n'a pas du être trop violent car seul un cache de roue en fonte est fissuré et aucune pièce n'est déformée.
Comme tu as remarqué, elle est munie de gonds qui vont me servir de support de protection des volants. La tringle sous la table sert à déplacer la courroie sur une poulie folle ce qui permettait de débrayer la scie et de laisser tourner le moteur.
Les bandages d'origine n'existent plus, mais un revendeur de machines à bois d'occasion près de chez moi peut me fournir des bandages en liège.
Merci pour tes encouragements, mais le plus difficile ce n'est pas la mécanique, mais c'est de trouver un moteur (pas cher !) de 4 CV de 400V / 650V pour le démarrage étoile-triangle.

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Message non lupar bois.debout » 15 Jan 2009, 03:02

Cette machine a une histoire.

Bonjour,
C'est toujours intéressant de connaître l'origine de son matériel.

Pour le moteur 4CV 1500 t/m. Tri 380 / 660 Volts - 50 Hz, voici une adresse, à tout hasard :

http://www.afl-groupe.fr/produit-162.html
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Re: faire le guide lame d'une scie à ruban à bois

Message non lupar Willys » 03 Aoû 2011, 20:36

Bonjour,

Je parcoure ce sujet qui me concerne car à temps perdu je rénove une GUILLET , je lui ai adapté un moteur 4 / 6 /10 CV avec commutateur de changement de puissance en cour de marche , et je suis entrain de lui adapter un guide lame suppèrieur à partir d' un guide incomplet et grippé qui trainait dans les boites fourni avec mon acquisition.
J' ai cru comprendre que les roues ont un bandage . je suis persuadé que les miennes n' en n' on pas.
Je dois lui faire un guide de lame infèrieur ainsi que des protections de roues.
Si je peux le faire , j' essais de faire suivre quelques photos, je suis pas doué.

Roger
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Re: faire le guide lame d'une scie à ruban à bois

Message non lupar Willys » 05 Aoû 2011, 17:56

Bonjour à tous ,

je n' arrive pas à passer une image
Quelqu' un peut il me donner quelques conseils,

Par avance , Merci
Roger
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Re: faire le guide lame d'une scie à ruban à bois

Message non lupar confit » 06 Aoû 2011, 12:15

bonjour
pardon de prendre ce post en route, mais j'ai une simple question: je rénove en ce moment une scie à ruban "ERPHI" avec des volant de 340 mm. J'ai refais le guide-lame supérieur avec rajout d'un roulement arrière mais à priori il n'y a pas de guide-lame sous la table, dois-je en faire un car il n'y a pas beaucoup de place.
Merci de vos conseils
cordialement
bg
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Re: faire le guide lame d'une scie à ruban à bois

Message non lupar amatour 29 » 06 Aoû 2011, 19:31

bonsoir à tous j'ai une scie identique a celle guillet mais avec un moteur à vitesse variable les guides lames sont en bois dur(chene) de section 30x40 et elle tourne bien et je me pose aussi la question de fabriquer moi meme des guides lames.
dormir moins idiot chaque soir fait rajeunir.recherche mandrin 4 mors indépendants diamètre 250mm
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