volants en fonte ou alu sur scie à ruban de menuisier?

fertun a dit:

Bonjour,


Je suis aussi possesseur d'une Syderic SR375, qui a a des volants en aluminium, et pour ce point je regrette les bon vieux volants en fonte.

Cdlt

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Bonjour, en quoi les volants en fonte seraient supérieurs à leurs homologues en aluminium?
Cordialement
Martin

Re: Quelle valeur pour cette scie à ruban de menuisier?

Bonjour, je ne vois toujours pas en quoi la fonte serait supérieure, l'inertie n'étant pas à mon sens une qualité dans ce cas, et quant à la rigidité, les roues que j'ai sur la sydéric ne souffrent d'aucune manière d'une quelconque souplesse, et de toute façon les roues étant bandées caoutchouc, la rigidité me laisse rêveur.
Cordialement
Martin

Re: Quelle valeur pour cette scie à ruban de menuisier?

Bonjour, Bernard, je suis désolé d'avoir fait dévier quelque peu ton post, avec mes doutes quant-à l'avantage de la fonte par rapport à l'aluminium pour la confection des volants. Je suis d'autant plus confus, que les explications reçues ne m'ont absolument pas convaincues, et que j'ai bien le sentiment qu'il s'agit ici d'une fausse notion, comme il en existe dans bien des métiers. Autant je comprend l'avantage de la fonte dans la fabrication des batis de scies, et surtout des cols de cygnes, autant il me parait inutile, voire même contre-indiqué, dans celle des volants, sauf bien sur dans le cas d'une motorisation thermique, ou l'effet volant d'inertie permettra de lisser les variations du moteur. Ce dernier avantage est parfaitement inutile avec un moteur électrique, je dirai même au contraire, car la masse a mettre en mouvement en cas de ralentissement de la lame, chargera d'avantage le moteur qu'avec des volants légers. En fait, la totalité de l'effort de coupe d'une scie à ruban repose sur le moteur, ce qui implique qu'à la moindre sollicitation, et qu'au moindre ralentissement, ce dernier cherchera à reprendre sa vitesse nominale, et tout élément qui le ralentira dans cet effort sera mal-venu.
Pour ce qui est de la rigidité, je présume bien sur qu'il s'agit d'une machine, bien conçue, et non pas d'un jouet chinois, comme on en voit actuellement, si on considère la tension entre les deux volants, ainsi que l'effort de coupe qui en fera augmenter la valeur, ils sont bien trop faibles pour déformer les volants, qu'ils soient en alu ou en fonte. Par contre un volant en alliage léger aura moins tendance a vibrer et son équilibrage est plus facile, ce qui est un avantage certain.
Je ne demande qu'à être convaincu, du contraire, mais non pas par de simples impressions, mais par des preuves. Je ne suis pas de ceux qui pensent que l'on faisait systématiquement mieux dans le temps, je m'étonne d'ailleurs souvent d'entendre vanter les moteurs des voitures anciennes, qui seraient, selon les dires des passionnés, bien mieux faits que les actuels... alors que quasiment tous les moteurs récents sont plus fiables que les anciens, qu'ils soient Bugatti, Ferrari voire même Rolls Royce.
Cordialement
Martin

Re: Quelle valeur pour cette scie à ruban de menuisier?

Frelon. a dit:

on preche un convaincu la ^^

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Tu te trompes, j'ai moi aussi une certaine (grosse) expérience des scies à ruban, et n'ai pas constaté ce phénomène, il est vrai que toutes les scies que j'ai été amené à utiliser étaient de très bonne qualité, et comme je l'ai dit, je ne demande qu'à être convaincu, je n'ai pas peur d'avoir tort, et je ne me fiche pas de ceux qui pensent différemment avec des smileys déplacés.
En français on dit:" on prêche [highlight=#ffffbf]à[/highlight] un convaincu" et cette expression est dans ton cas utilisée à tort, elle s'utilise quand on parle a quelqu'un qui est du même avis, et non d'un avis contraire.
Pour Jajalv, je conçois bien que la tôle emboutie nervurée soit inférieure à la fonte, mais il faut dire que ce choix laisse de toute manière suspecter une piètre qualité, ce qui ne ferait qu'augmenter le phénomène.
Cordialement
Martin

Re: Quelle valeur pour cette scie à ruban de menuisier?

En effet Guillet est même une référence en la matière, choix étonnant en tout cas.
Cordialement
Martin

Re: Quelle valeur pour cette scie à ruban de menuisier?

Frelon. a dit:

hola hola, faut pas s'ennerver, c'est de l'humour ,( les smileys sont la pour ça ) chacun a son opinion de la chose, mais vu que tu campes (fortement ^^) sur tes positions, je me dit qu'il sera difficile de te faire changer d'avis , bref, pour ma part je préfère la fonte a l'alu, ou autre métal emboutie , faut se dire que si les anciens utilisaient la fonte, c'est qu'il devait y avoir une raison

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Bonjour, la aussi tu te trompes, je ne campe pas sur mes positions, mais je ne me fonde pas sur des impressions, ni sur des "dans le temps on faisait de la qualité" et surtout, j'explique et j'argumente du pourquoi de ma façon de penser, ce que personne n'a fait auparavant, mais, et je le répète derechef, je ne demande qu'à changer d'avis, si on me prouve le contraire. Je respecte d'ailleurs l’expérience de Jajalv, par exemple qui a pu essayer diverses machines, et qui a pu en tirer des conclusions, j'ai pour ma part aussi utilisé pas mal de scies, dont une Laurent et une grosse allemande dont je ne me souviens pas du nom, et n'ai pas eu la même impression. Par ailleurs, concernant la longévité, ma première Syderic (avec des volants alu) a bien une quarantaine d'années, et tourne comme au premier jour, la seconde d'ailleurs aussi.
Alors qu'on me dise, je préfère la fonte à l'alu, d'accord, mais si sans aucune démonstration on m'en affirme la supériorité, la, j'ai un doute, et j'attend que quelqu'un, me le lève.
Cordialement
Martin

Bonjour, ce qui est vrai pour un rabot, ne l'est pas forcément pour une scie, imaginez une égoïne de 15kg .
Je retiens par contre l'argument de la fonte qui absorbe mieux les vibrations.
Pour les fanatiques du"dans le temps on faisait de la qualité" si on vous propose de choisir entre un tour Schaublin de 1950, et le même dans la version 2014, quel serait votre choix? Je gage de plus que le dernier (2014) est plus précis et aussi durable que l'ancêtre moi, mon choix serait vite fait.
Cordialement
Martin

Frelon. a dit:

Pour un tour c est encore différent, il est certain qu' un tour ancien n aura pas la précision d un tour numérique,encore que...^^, mais pour les machines à bois c est différent, regarde utis par exemple, qui est une marque réputée, ils ne font que des machines en fonte, bon, numérisé, mais pas en alu ou autre matériau,quand ai vieillissement, je ne pense pas que les machines moderne le supporte aussi bien , par exemple les glissières à queues d arrondes qui sont mtn remplacer par ceux à roulements , sur les premières on peut rattraper le jeux,même + de 50 après, alors que les roulements ne le permettent plus,il faut carrément les changer, on a plus de précision, mais au détriment de la longévité, société de consommation...^^

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Bonjour, attention, ici nous parlons bien des volants de scies à ruban et en aucun cas des batis des tables ou de quoi que ce soit d'autre, car je suis parfaitement conscient de la supériorité de la fonte dans ce cas. Dans mon exemple je n'ai pas non plus parlé de tour numérique. Maintenant, si tu parles d'UTIS, que je connais parfaitement pour avoir fait les photos de leur catalogue pendant des années, en effet leurs machines sont en fonte, et de toute première bourre, mais ils ont aussi de l'alu dans les supports de vérins sur leurs cadreuses et dans bien des endroits ou ce choix est plus judicieux qu'un autre.
Je ne suis pas non plus de ton avis en ce qui concerne la supériorité systématique des glissières en queue d’aronde, car elles aussi s'usent, et souvent de façon très inégale,principalement aux endroits de fort usage, et dans ce cas, il est impossible de rattraper le jeu. A contrario, quand un roulement est cassé, on le remplace, et on retrouve la totalité de la précision, et je ne vois pas en quoi c'est du consumérisme. Les roulements sont des pièces d'usure, presque au même titre qu'une lame de scie, et tu ne vas pas me dire que les anciennes lames étaient supérieures aux actuelles, ni en précision, ni en longévité.
Cordialement
Martin

Frelon. a dit:

Ben c est toi qui parlait de comparaison entre tour en premier lieu, mais bref, on commence à s égaré du sujet initial, pour ma part je préfère des volants en fonte pour les nombreuses raisons qui ont été évoqué, d autres comme toi préféreront l alu,soit, je pense qu' il faut se faire son opinion soit même ,après chacun le ressens différemment, on peut on débatte pendant des heures que ç a n y changera rien,

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La comparaison entre tours était pour répondre aux passéistes, et n'avait rien à voir avec la fonte ni l'alu, je pensais que c'était clair. Tu devrais t'attacher à lire soigneusement, car la aussi je n'ai jamais dit que je [highlight=#ffffbf]préférais[/highlight] les volants alu, je me pose simplement la question " est il objectivement exact que les volants fontes soient meilleurs que ceux en alu, et si oui, pourquoi. Et ceci car pour ma part je n'ai pas remarqué de différence, sur les trois machines que j'ai été amené à utiliser, tiens je me rappelle de la marque de l'allemande, c'était une Panhans.
Cordialement
Martin