Tournage en pince

[yoyo49]

il y a aussi la bonne technique de serrage, on ne mets pas la pièce dans la pince et on serre ! montage pièce , léger serrage, desserrage, faire tourner la pièce avec les doigts, répéter l’opération deux ou trois fois ! cela corrige légèrement le centrage

 

[stanloc]

Bonjour,
De mon point de vue le souci vient tout simplement que les pinces ER ne sont pas des pinces de reprise mais des pinces pour serrer des queues de fraises. Pour faire de la reprise il faut utiliser par exemple des pinces W20 et il est clair que la côte des pièces nécessiterait que des ébauches de pinces W20 soit données à un atelier spécialisé pour les usiner à la côte des pièces.
Par ailleurs je me questionne toujours sur le bien-fondé d'une telle exigence de précision sur une telle pièce. Comment le client va t'il vérifier si la précision est respectée ?????
Stan

 

[valoris]

Bonjour,

Comme le dit Dodore et d'autres, la seule façon d'obtenir des pièces rigoureusement concentriques, c'est de les usiner sans démontage (Si possible en une phase).
J'usinerai les pièces dans une barre de bonne longueur et d'un diamètre supérieur aux besoins.
Avantage pas besoin de pinces. Je commencerai par dresser la face petit diamètre et grand chanfrein.
Je monterai sur la contre-poupée une pointe tournante creuse et je briderai la contre-poupée de sorte à l'utiliser comme support et butée (Chanfrein petit diamètre dans la pointe creuse). Puis usinage du petit diamètre et du cône. En suite usinage du Ø 4,24, avec un outil à gorge carbure ré-affuter si nécessaire, chanfrein et tronçonnage. (peut se faire avec un outil de forme affuté spécialement). Et en butée le plus possible.
Cette approche n'engage que moi.
L'aluminium a l'avantage d'être malléable et facilement usinable, mais revers de la médaille déformable, d'où la nécessité de le soutenir (longueur supérieure à 4 Ø).

Autre point les pinces ER sont divisées en 3 catégories selon la norme DIN 6499

Classe 2 concentricité Ø, 0 à 10 - 0,02
Classe 1 concentricité Ø, 0 à 10 - 0,01
Classe 0 concentricité Ø, 0 à 10 - 0,005.

Salutations cordiales.

Valoris.

 

[Dodore]

Bonjour,

avec un outil à gorge carbure ré-affuter si nécessaire, chanfrein et tronçonnage. (peut se faire avec un outil de forme affuté spécialement).

Salutations cordiales.

Valoris.

Au vu du diametre et de la matiere un outil en ARES serait amplement suffisant, en plus, on peut obtenir une meillleur arête tranchante avec un outil ARES

 

[JeanYves]

Bjr ,

Bien evidemment l'option d'usiner la pièce sans demontage est la meilleure .

Mais le porte pince devrait assurer une meilleure precision ! ...

Ensuite , je doutes aussi par rapport au dessin , des tolerances indiquéees , et s'il s'agit d'un alliage d'alu pour le decolletage type 2030 , ce n'est absolument pas mou .

 

[valoris]

Re,


J'en conviens un outil ARS fin et parfaitement affûter fera l'affaire. Cependant pour avoir utiliser des outils carbure pour gorge de circlips pour le même genre d'usinage, j'ai apprécier le confort qu'ils m'apportaient.
Après, le choix des outils et le mode opératoire, est fonction de l'expérience de chacun.

Salutations cordiales.
Valoris.

 

[FELIX]

OK, Pussy et Vieulapin, j'ai compris, c'est pas bête, mais comme tout, il suffisait d'y penser.

 

[JeanYves]

Tu as combien de pièce à faire ?? .........

 

[FELIX]

Valoris, j'ai compris ton idée, mais malheureusement je ne possède pas de contre-pointe creuse, et comme c'est la première fois que j'ai ce besoin, cela ne m'intéresse pas trop d'investir dans ce matériel.

J'ai usiné une nouvelle pièce en prenant en compte vos remarques.

Avec une pince de Ø 6 mm, j'ai serré le brut (qui n'est pas si brute que ça) bien plus long que la longueur de la pince.
J'ai quand même positionné la pince en regard du repère sur le porte-pinces que j'avais fait pour tourner à moins de 0,02 mm.
Le brute tourne à à peine moins que 0,02 mm, mais c'est déjà pas mal.
J'ai usiné le diamètre 4,24 mm et le chanfrein d'extrémité, ainsi que le diamètre 5,68 mm.
J'ai démonté la pièce et après changement de pince, je l'ai serré dans une pince de Ø 4 mm, avec à l'arrière un bout de rond de diamètre 4,24 mm.
Cela tournait toujours à 0,02 mm maxi.
Il ne me restait plus qu'à usiner le diamètre 3,24 mm et les chanfreins.

Je pense que je vais continuer comme cela.

En revanche, comme disait Gaston et d'autres, j'ai retrouvé un jeu de 38 pinces W20.
Mais je n'ai pas le porte-pinces.
L'idéal serait que je puisse me tourner un porte-pinces dont l'extérieur serait un CM5 ou CM6, je ne me souviens plus (CAZENEUVE HB 575), que je positionnerais directement dans la broche du tour.
Si quelqu'un possède un croquis ou un plan de ce porte-pinces, cela m'avancerait bien.

 

[FELIX]

JeanYves, pour le moment une dizaine et une dizaine d'une autre sorte, mais à peine différentes.
Si le résultat convient à la personne, je pourrais en avoir beaucoup plus à fabriquer.

 

[gaston48]

Bonjour, tu l'as en CM4 ici :
https://www.rc-machines.com/fr/acce...duction-ouverte-cm4-w20-avec-crou-de-dblocage
j'ai un exemplaire et c'est de belle fabrication.
Attention, une W20, c'est prise de pièce au diamètre nominal de la pince .

 

[FELIX]

Bonjour Gaston,
Je viens d'aller voir le lien que tu m'as mis. L'écrou ne sert qu'à extraire la douille en CM4 de la broche de la machine ou de la réduction CM5/CM4, c'est bien cela ?

 

[FELIX]

Gaston, je viens d'essayer de faire rentrer une pièce, le diamètre 4,24 mm, dans une pince W20 en diamètre 4 mm.
Et ben, tu as complètement raison, cela ne rentre pas.
Donc, comme tu dis, avec des pinces W20, il faut une pince au diamètre nominal de la pièce.
Là, ça devient trop compliqué s'il faut avoir une pince pour chaque diamètre hors standard, c'est bon pour les Professionnels.

 

[JeanYves]

Re ,

Il m'arrive de monter le porte pince CM3 - ER25 avec une douille cylindrique/conique en mandrin sur le tour ;

Je ne dis pas que ça tourne avec 1/100 e de concentricité d'un serrage à l'autre de la pince , mais tout de même à 2 , 3 /100 e ....

Du W20 c'est plus vieux en principe c'est mieux !
mais le cone sur les ER est plus long aussi ....

 

[serge 91]

Re,

Donc, comme tu dis, avec des pinces W20, il faut une pince au diamètre nominal de la pièce.
Là, ça devient trop compliqué s'il faut avoir une pince pour chaque diamètre hors standard, c'est bon pour les Professionnels.

Si tu as un jeu de 38 pinces, elles doivent aller de 0,5 en 0,5, c'est déjà bien. Ca vaut la peine d'avoir la réduction.
Schaublin préconise de ne pas descendre de plus de 0,1 en Ø.
Evidemment, toi t'es juste entre deux dimensions.

 

[stef1204]

Sur mon tour avec porte pince ER25 “intégré” le faux rond est en dessous du centième, j’ai essayé des pinces classe 0 et peut être bizarre mais ce n’est pas mieux que les pinces économiques.

 

[valoris]

Bonjour,

Juste une petite précision le cône de broche du HB 575 est un cône 10% si je ne fait pas erreur.
Et il sera difficile de trouver un porte-pince de ce calibre, en tout cas je n'en ai pas vu dans les catalogues.

Salutations cordiales.
Valoris.

 

[serge 91]

Bonsoir,

j’ai essayé des pinces classe 0 et peut être bizarre mais ce n’est pas mieux que les pinces économiques.

C'est peut être pas si étonnant que ça.
Les grades représentent l'erreur maximale, pas l'erreur réelle!
Je me suis amusé à comparer mes cales étalon grade 2, le certificat donne les erreurs en centièmes de µ.
Résultat sur 47 cales:
12 cales grade 2
19 " " 1
12 " " 0
4 cales grade 00
Étonnant, non?

 

[Milodiou]

Bin non, une mesure c'est comme un grade qualité, c'est toujours un interval. On peut être n'importe où dans l'intervalle au mieux comme au pire....
Faut aussi regarder les instruments qu'on a dans son atelier pour contrôler tout celà.

 

[toulousain]

Regarde si ton mandrin n'est pas fissuré, c'est souvent le cas avec ces petits mandrin ,on à tendence à trop serré.