stanloc
Compagnon
Le taraud à repousser s'impose pour tarauder des tubes fins par exemple et particulièrement c'est le compagnon indispensable pour conduire ce type d'opération en vidéo représentant une ouverture dans l'emploi du tube d'acier. Pour tarauder les profilés alu de cartérisation NORCAN il est recommandé aussi d'utiliser un taraud à repousser.
http://www.youtube.com/watch?v=HUyd5w94dHQ
Stan
http://www.youtube.com/watch?v=HUyd5w94dHQ
Stan
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brise-copeaux
Compagnon
Salut,
Bah l'avantage tu le dis toi même...c'est sans copeaux...presque toute le matière refouler est utiliser en filet, l'autre avantage c'est rapide à faire et pratiquement incassable...le désavantage c'est uniquement que pour de la tôlerie et faible épaisseur.
Oui la vidéo est très connu sur le forum.
@ +
Bah l'avantage tu le dis toi même...c'est sans copeaux...presque toute le matière refouler est utiliser en filet, l'autre avantage c'est rapide à faire et pratiquement incassable...le désavantage c'est uniquement que pour de la tôlerie et faible épaisseur.
Oui la vidéo est très connu sur le forum.
@ +
nagut
Compagnon
j'ai fait beaucoup de taraudage repoussé en décolletage, c'est pas seulement pour la tôle. taraudages de 2X0.40 sur 6mm. de long par ex.brise-copeaux a dit:
la différence avec un taraud coupant , c'est la résistance à l'arrachement des filets; plus forte sur un filetage repoussé .
le perçage doit être très précis : trop grand et la jauge maxi passe , trop petit ( même légèrement ), et le taraud casse.
les fabricant indique le diamètre de perçage. ( en principe )
briceVF3et5
Nouveau
Bonjour, idem avec le précédent post, j'en ai encore fait ce matin, 28 trous M8 de 20 de profondeur(percage au carbure dia 7.4) , ainsi que quelques M6 (percage 5.5) , et des M5 (percage 4.6 il me semble).
Le gros avantage, comme déja cité, c'est qu'il n' y a quasiment aucun copeaux donc aucunes casses, ce qui dans mon cas (28 taraudages d'affilés) est sans conteste un gros plus ,fort appréciable...
Coté désavantage, il est vrai que le tampon a tendance a avoir du jeu, même si le maxi n'entre pas
Le gros avantage, comme déja cité, c'est qu'il n' y a quasiment aucun copeaux donc aucunes casses, ce qui dans mon cas (28 taraudages d'affilés) est sans conteste un gros plus ,fort appréciable...
Coté désavantage, il est vrai que le tampon a tendance a avoir du jeu, même si le maxi n'entre pas
sg67
Ouvrier
briceVF3et5 a dit:Bonjour, idem avec le précédent post, j'en ai encore fait ce matin, 28 trous M8 de 20 de profondeur(percage au carbure dia 7.4) , ainsi que quelques M6 (percage 5.5) , et des M5 (percage 4.6 il me semble).
Le gros avantage, comme déja cité, c'est qu'il n' y a quasiment aucun copeaux donc aucunes casses, ce qui dans mon cas (28 taraudages d'affilés) est sans conteste un gros plus ,fort appréciable...
Coté désavantage, il est vrai que le tampon a tendance a avoir du jeu, même si le maxi n'entre pas
bonsoir
j'utilise aussi maintenant ce type de taraud à refouler sur l'inox et c'est nettement mieux qu'auparavant ( trous débouchants )
Par contre pour trous borgnes : je suppose qu'il faut un bon dégagement en fond de trou pour que les filets rejetés aient de la place pour ne pas bloquer le taraud ? genre trou borgne de p=40 et taraudage de 30 = risque ou pas que les filets reviennent sur le taraud ?
Par contre je suis surpris des avants trous : 5.5 pour du M6 ?? moi je perce à 5.1
et 7.4 pour M8 ? c'est bien du métrique ?
Qu'appelez-vous "tampon" svp ?
merci
briceVF3et5
Nouveau
nagut a dit:à la main ?briceVF3et5 a dit:
non bien sur, sur un CU (HAAS VF3) D'ailleurs il est préconisé une vitesse de coupe de 30m/min, je suppose donc qu'on ne peut pas taraudé a la main ???
sg67 a dit:
Oui en métrique (M8), la doc me donne un diametre de percage a 7.45mm (7.4 carbure pour moi) et M6 - dia 5.56 (donc 5.5 pour moi).
Effectivement, pour ma part ce sont des trous borgnes, mais pas besoin de percages profonds, exemple pour mes M8 (besoin de 20mm de taraudage), percage sur 25mm et taraudage sur 21mm. Seul impératif, souffler correctement chaque trous avant de lancer le taraud.
Par contre pourriez vous me dire comment se 'comporte' vos taraudages débouchants ? y'a t il du jeu au vissage ? Comme dit plus haut, je trouve que j'ai beaucoup de jeu mais comme c'est la préconisation de la doc, je n'ai pas tenté le diable!!! Mon boss apprécie d'autant plus quand je ne fait pas d'expérimentation sur des pieces a livrer...
Vergobretos a dit:
Exact un tampon fileté de contrôle aux côtes "passe" / "passe-pas"
nagut
Compagnon
le taraud ne repousse pas la matière devant luisg67 a dit:
comme le perçage est légèrement plus faible , la matière gonfle et prend la forme du filet
pour M8, je confirme :perçage =7.45
une adresse qui donne les diamètres de perçage
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&ved=0CE4QFjAD&url=http%3A%2F%2Fextra.dormer.sandvik.com%2FPDF%2Fformtaps%2Fformtaps_fr.pdf&ei=pzzUUpyKIqnB0gWQj4H4Ag&usg=AFQjCNGJDRxTlxBEHsiVOCSSnJ-csuuhVg
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sg67
Ouvrier
Sur trous débouchants, les filets sont évacués par devant donc aucun problème : je fais du M6 sur L25, du M14 sur L35 entre autre . Avant j'utilisais des tarauds a hélices ( donc les filets sont remontés ) mais j'en ai cassés plusieurs. Avec les "guns" plus de problème.
Si je demandais s'il y avait un risque que les filets remontent faute de assez de place au fond d'un trou borgne c'est parce que je n'ai pas encore essayé sur du M14 non débouchant avec ces tarauds refoulants.
Au sujet des perçages , ce n'est pas spécifique a vos machines numériques ? Car j'avais cru bien comprendre que le percage av taraudage = D - le pas ?
S'il y a du jeux, ce n'est pas normal avec un percage ds l'exemple, a 7,4 pour M8 et 5,3 ( je ne sais plus étant sur mon mobile ) pour M6 ?
En perçant a 5,1 je n'ai pas de jeu ds les vis sur les longueurs que je fais : 25 et 15.
Si je demandais s'il y avait un risque que les filets remontent faute de assez de place au fond d'un trou borgne c'est parce que je n'ai pas encore essayé sur du M14 non débouchant avec ces tarauds refoulants.
Au sujet des perçages , ce n'est pas spécifique a vos machines numériques ? Car j'avais cru bien comprendre que le percage av taraudage = D - le pas ?
S'il y a du jeux, ce n'est pas normal avec un percage ds l'exemple, a 7,4 pour M8 et 5,3 ( je ne sais plus étant sur mon mobile ) pour M6 ?
En perçant a 5,1 je n'ai pas de jeu ds les vis sur les longueurs que je fais : 25 et 15.
moissan
Compagnon
refoulant , ça ne veut pas dire qui refoule les copeaux en avant comme le gun , mais par deformation plastique , donc percage a un diametre moyen , et non au diametre minimum
pourquoi une vitesse minimum et pas d'utilisation a la main ?
peut etre parce que pour ne pas se coincer il faut une vitesse suffisante pour former un film d'huile ... a basse vitesse plus de film d'huile frottement excessif et casse ? ça meriterait d'etre confirmé ?
pourquoi une vitesse minimum et pas d'utilisation a la main ?
peut etre parce que pour ne pas se coincer il faut une vitesse suffisante pour former un film d'huile ... a basse vitesse plus de film d'huile frottement excessif et casse ? ça meriterait d'etre confirmé ?
andre37
Apprenti
Bonjour,briceVF3et5 a dit:Bonjour, idem avec le précédent post, j'en ai encore fait ce matin, 28 trous M8 de 20 de profondeur(percage au carbure dia 7.4) , ainsi que quelques M6 (percage 5.5) , et des M5 (percage 4.6 il me semble).
Le gros avantage, comme déja cité, c'est qu'il n' y a quasiment aucun copeaux donc aucunes casses, ce qui dans mon cas (28 taraudages d'affilés) est sans conteste un gros plus ,fort appréciable...
Coté désavantage, il est vrai que le tampon a tendance a avoir du jeu, même si le maxi n'entre pas
Beaucoup moins de casse qu'avec un taraud tradi (GUN et autre), je réalisais des séries de pièces en inox 316L avec 6 M5 long 15 sur des multi-broches sans aucun Pb.
Quelques restrictions : Interdit à la SNCF (Métro), dans l'alimentaire, le nucléaire et sur dérogation dans l'aviation.
Pour l'alimentaire et le nucléaire, de gros Pb de décontamination des sommets de filets, pour les autres industries, je ne sais pas !
Bonne journée à Tous
André
RICO
Compagnon
Salut,
Le taraudage par déformation crée des filets incomplets, ce site décrit bien le phénomène:
http://aluminium.matter.org.uk/content/html/fre/default.asp?catid=131&pageid=2144416381
Au sommet du filet, il existe une zone où la matière se rejoint. Cette zone est perturbée au niveau
composition, source de corrosion, et ne permet pas toujours d'obtenir le diamètre de noyau défini par
la norme. Je suppose que ce sont ces inconvénient plus le fait qu'un filet obtenu par déformation
n'offre que 80% de la surface d'un filet usiné qui font que les secteurs sensibles ne l'acceptent pas.
A+,
RICO
Le taraudage par déformation crée des filets incomplets, ce site décrit bien le phénomène:
http://aluminium.matter.org.uk/content/html/fre/default.asp?catid=131&pageid=2144416381
Au sommet du filet, il existe une zone où la matière se rejoint. Cette zone est perturbée au niveau
composition, source de corrosion, et ne permet pas toujours d'obtenir le diamètre de noyau défini par
la norme. Je suppose que ce sont ces inconvénient plus le fait qu'un filet obtenu par déformation
n'offre que 80% de la surface d'un filet usiné qui font que les secteurs sensibles ne l'acceptent pas.
A+,
RICO
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RICO
Compagnon
Salut,
Petit document montrant la forme et la structure d'un filet réalisé par taraud à refouler.
Toutes les matières ne se prêtent pas à ce type de taraudage, l'inox est facilement taraudable par exemple.
La puissance nécessaire au taraudage est donnée comme 3 x plus importante qu'avec un taraud coupant.
Sur les trous débouchants, la bavure est plus grosse et plus dure qu'avec un taraud coupant.
A+,
RICOVoir la pièce jointe taraud à refouler.pdf
Petit document montrant la forme et la structure d'un filet réalisé par taraud à refouler.
Toutes les matières ne se prêtent pas à ce type de taraudage, l'inox est facilement taraudable par exemple.
La puissance nécessaire au taraudage est donnée comme 3 x plus importante qu'avec un taraud coupant.
Sur les trous débouchants, la bavure est plus grosse et plus dure qu'avec un taraud coupant.
A+,
RICOVoir la pièce jointe taraud à refouler.pdf
alex6
Nouveau
Bonjour
Je crois que pour tarauder la même profondeur avec un taraud à refouler, il faudra percer et tarauder plus profond, car comme expliqué plus haut il y a 2 ou 3 filets qui sont incomplets et donc inutilisable en fond de taraudage.
on ne peut pas le faire dans tous les matériaux, mais du fait du fibrage, il est plus résistant qu'un taraudage classique, il demandera aussi plus de puissance.
Je crois que pour tarauder la même profondeur avec un taraud à refouler, il faudra percer et tarauder plus profond, car comme expliqué plus haut il y a 2 ou 3 filets qui sont incomplets et donc inutilisable en fond de taraudage.
on ne peut pas le faire dans tous les matériaux, mais du fait du fibrage, il est plus résistant qu'un taraudage classique, il demandera aussi plus de puissance.
kiki86
Compagnon
sg67 a dit:briceVF3et5 a dit:Bonjour, idem avec le précédent post, j'en ai encore fait ce matin, 28 trous M8 de 20 de profondeur(percage au carbure dia 7.4) , ainsi que quelques M6 (percage 5.5) , et des M5 (percage 4.6 il me semble).
Le gros avantage, comme déja cité, c'est qu'il n' y a quasiment aucun copeaux donc aucunes casses, ce qui dans mon cas (28 taraudages d'affilés) est sans conteste un gros plus ,fort appréciable...
Coté désavantage, il est vrai que le tampon a tendance a avoir du jeu, même si le maxi n'entre pas
bonsoir
j'utilise aussi maintenant ce type de taraud à refouler sur l'inox et c'est nettement mieux qu'auparavant ( trous débouchants )
Par contre pour trous borgnes : je suppose qu'il faut un bon dégagement en fond de trou pour que les filets rejetés aient de la place pour ne pas bloquer le taraud ? genre trou borgne de p=40 et taraudage de 30 = risque ou pas que les filets reviennent sur le taraud ?
Par contre je suis surpris des avants trous : 5.5 pour du M6 ?? moi je perce à 5.1
et 7.4 pour M8 ? c'est bien du métrique ?
Qu'appelez-vous "tampon" svp ?
merci
avec un taraud a refouler il ni a pas de filets rejetés
kiki86
Compagnon
andre37 a dit:
les vis de haute résistance ont un filet roulé soit l’équivalent du taraud a refouler
pas de copeaux et fibre non coupée
si vous voulez utiliser ce taraud dans de faible épaisseur pensez au forêt qui perce sans copeaux lui aussi
il travaille par échauffement du métal cela s'appelle fluo percage
kiki86
Compagnon
sg67 a dit:
il faudrait employer les bons termes ce ne sont pas les filets qui sont évacuée mais les copeaux
un hélicoïdale sort le copeau donc trou borgne
un taraud droit pousse le copeau donc trou débouchant
la designation GUN concerne uniquement la coupe du taraud
sur machine CN on utilise des tarauds classiques suivant borgne ou débouchant mais monté sur une tete à tarauder comportant une compensation axiale : allongement ou compression
et quelque fois un compensation radiale
bon taraudage
vero
Compagnon
moissan a dit:
Bonjour à tous,
Depuis de nombreuses années, dans mon entreprise, on a toujours utilisé des tarauds à refouler pour l'aluminium. Les taraudages sont beaucoup plus solides car l'aluminium est fortement écroui sur les flancs du filet.
Pour tarauder on peut tourner très vite et il faut si possible utiliser une huile de graissage et non pas une huile de coupe. Une huile genre Vactra avec un peu de Molycote (bisulfure de molybdène) convient très bien et il n'y a aucun problème pour tarauder à la main.
Amitiés à tous,
Pierre
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