Tableau 400V et DCL en applique

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wapiti
Ouvrier
30 Déc 2015
485
pyrénées (milieu)
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  • #1
Bonjour et au secours:

J'ai le consuel qui doit verifier si j'ai pas fait de bétise, j'suis pas electricien, j'ai peur et pas de budget pour prendre un electricien (de confiance). Du coup je pose mes petites questions ici (apres etre tombé sur les robots du consuel et de promotelec). D'avance merci, j'ai mis en gras mes questions pour plus de clarté

RESEAU 400V

il y a la rue,
- mon compteur 400V en bordure de terrain (ERDF se débrouille)
- 20m de cable 5G (3P+T+N) (section?)
- au sous sol/atelier : disjoncteur tétra polaire (20A/32A/40A/63A?)
- une partie reste en 400V l'autre part en 220 (équilibre des phases et tout le tralala, ça, ça ira)
- 20 cm de cable 5G (section?) U1000 R2V
- disjoncteur différentiel 400V 63A/40A? 30ma type A/AC?
- N? disjoncteurs pour alimenter
1 disjoncteur ?: une CN moteur 3kw (prévoir 6-7kw pour la conso , c'est elle LA grosse bebette, machine déjà cablée, la longueur ira bien pour aller au tableau)
1 disjoncteur ?: un tour a metaux 2kw (pour l'instant en 220V) - dist 5m/tableau dia fil?
1 disjoncteur ?: une scie 1kw - dist 5m/tableau dia fil?
3-4 disjoncteur ?: reserve: rectifieuse 1kw ou perceuse 1kw - dist 10m/tableau dia fil?


220V : DCL EN APPLIQUE AU PLAFOND:
J'aimerais pouvoir déplacer mes point lumineux (des tubes fluo)
je comptais partir de l'interrupteur en cables 3G1.5; faire courrir les cables au plafond en les maintenant proprement dans des tubes PVC dia 20
Ensuite ça se complique:
La norme impose de boitiers DCL pour les points lumineux, mon réseau est en applique, le tube fluo est fixé sur une planche intermédiaire, cette planche est fixée au plafond (pour déplacer facilement le tube fluo, ps: les lignes de tubes PVC dia 20 son en 2 ou 3 morceaux afin de permettre l'articulation.

Vu que je ne trouve pas de DCL en applique, est ce que je peux bricoler avec une DCL prévue pour être encastrée: en gros, je fixe la DCL sur ma planche intermédiaires.
Ca fait bricolage (rien de médisant dans ce mot), l'inspecteur général electrique acceptera t'il?

Merci de m'éclairer de vos lumières (halogenes ou led)
Pierre

En PJ: le plan de cablage et le tableau qui va avec (je crois avoir abusé sur les KM de terre, je mettrais les barettes dans les boites intemédiaires
 
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mwm
mwm
Compagnon
22 Mar 2014
3 376
FR 63630
Bonjour,
- Quel est le calibre de ton disjoncteur général ?
- Est il à la rue ou bien à l'intérieur, p c q ton installation privée commence à la sortie du disjoncteur,,, c'est bon à savoir si le câble est à ta charge ou à EDF ,,, le prix est différent en cas de remplacement
De là, on peut voir si la section correspond à l'ampérage apparaissant sur ton disjoncteur général en fonction de la longueur, souvent 16 mm² pour le particulier, donc jusque 30 A en fait pour le triphasé,, soit 6900 W par phase d'où un abonnement de 20 KVA,,( le plus cher aussi ,,)
- Ces 30 A t'oblige à un différentiel de 40 A au moins; si plus de 40 A le calibre 63 A est obligatoire,,,
- Disjoncteur pour la CN sur base de 7 KW : 16 A si en tri en 4 mm² , ou 32 A en mono en 6 mm²
- Disjoncteur pour le tour de 2 Kw soit 10 A en 2,5 mm², 6 A en tri mais le minimum est 2,5 mm² en section, idem pour la scie, rectifieuse, perceuse,,,
- Pour les DCL , il faudrait se renseigner plus précisément soit chez un électricien sérieux soit au consuel ou un revendeur au comptoir il ya toujours qlq'un qui peut te renseigner!!!A ++
 
W
wapiti
Ouvrier
30 Déc 2015
485
pyrénées (milieu)
  • Auteur de la discussion
  • #3
Bonsoir,
Merci pour la participation

Pour l'instant je suis en compteur de chantier 220V
J'ai demandé une installation 12KW (si 9 suffisent, je prends 9), actuellement mon compteur/disjoncteur general est de l'autre coté de la route, au pied du poteau. Vu que j'ai déjà enterré la gaine où passe le cable actuel, je pensait la 'ponter' en limite de propriété (Mr installation de compteur passe demain pour confirmer ça). Le cable poteau - compteur/disj general est à la charge d'EDF; le cable compteur/disj general - disjoncteur domestique (dans l'atelier) est à ma charge.

sur la CN, il y a 4 brins (bleu marron noir vertjaune) de 2.5² (c'est le cable avec lequel elle a fonctionné, j'ai pas besoin de le rallonger, donc je pense le laisser, je suis peut être prétentieux avec mes 7kw...)

Pour les DCL, le revendeur au comptoir n'a pas pu me renseigner, les DCL en applique n'existent pas à priori. J'ai telephoné au consuel mais on ne peut pas parler à un technicien. J'ai appellé promotelec, la madame au telephone m'a demander de laisser un mail , ce que j'ai fait, la madame m'a aussi dit que les gens étaient en vacances donc ca allait pas être bien rapide.

j'ai une petite idée d'un comptoir elec un peu plus spécialisé que le généraliste chez qui je vais...je les avait oubliés eux...vendredi à ma prochaine de descente en ville

La deuxieme visite du consuel c'est 150E, j'ai pas envie de me planter. j'aimerais faire une grosse commande pour l'elec sur internet (pas de frais de port), mais il faut que je sois sur de moi (pas de retours). La partie habitable est cablée mais pas encore appareillée, l'atelier queudal.
 
P
pierrel26
Ouvrier
13 Oct 2013
275
Drôme
La dcl n'est obligatoire que si tu ne pose pas le luminaire .2 solutions soit tu mets une boite dcl a encastrer dans une boite de derivation type plexo quitte a couper le fond de la boite dcl soit tu pose un luminaire type neon et apres le consuel tu fait ce que tu veux.

Cordialement
 
mwm
mwm
Compagnon
22 Mar 2014
3 376
FR 63630
Bonjour,
N'oublies pas que Mme et son matos de cuisine a aussi besoin de courant, et c'est parfois gourmand,,Imagines toi en train de cuire un soufflé au four et puis plus de courant ,,, elle va te poursuivre avec son couteau de cuisine le plus tranchant,,,mdr!! Il vaut mieux anticiper!!!et rester vivant,,,
Tu peux rester en petit abonnement, mais il faut délester,,,au profit de l'atelier quand tu dois démarrer un compresseur, souvent en direct, sauf si tu as un moteur que tu peux coupler étoile et triangle mais il te faut un moteur 380 V et 660 V tu appliques le 380V sur le couplage 660 V il démarre sans trop grande pointe d'intensité, en étoile , puis en direct 380V sur 380 V en triangle, tu as 3 solutions en fait, petit abonnement,, délestage, et couplage,,,
Pour le câble de la CN, tu verras s'il chauffe plus chaud que la main il faudra le changer,,,
pour la DCL,la solution de Pierrel 26 est une solution, et après la visite,tu finalises proprement ,,,
Finis l'habitable, sinon les €€€€ ne suivront plus!!!( Mme,,,)
En atelier, tu peux voir avec des allonges pour un temps provisoire,,,
A ++
 
W
wapiti
Ouvrier
30 Déc 2015
485
pyrénées (milieu)
  • Auteur de la discussion
  • #6
Bonsoir,

merci pour le détail Pierrel26, ce sera tube néon en direct, d'ailleurs dans l'habitable j'ai pas mis de DCL aux spots en plafond (ça faisait bizarre cette surépaisseur), apres relecture de la norme (qui change tout le temps) je me disais que ça n'irait pas et qu'il faudrait que je mette la DCL; vu que je compte accueillir le consuel avec toutes les lampes: pas de DCL (je fais confirmer ça par les pros au comptoir demain). En gros terminer ma tanière pour me consacrer aux jouets, si j'essaie de mélanger, la taniere va stagner, marre de vivre dans les travaux...

Mr syndicat electricité m'as dit l'addition pour 10m de cable, 1 coffret et 2 disjoncteurs :1600E :eek::hang:
par contre passer d'un abonnement 9kw à 12kw ou + ne coute rien (à part le prix du kw), du coup je vais essayer avec 9kw, si le soufflé cuit au four est dégonflé, j'augmenterais les kw

question étoiles et triangles, je suis largué...

ok pour la CN

J'ai arretté de jouer à l'atelier depuis que j'ai cramé une rallonge en jouant avec des electrodes enrobées (j'ai d’ailleurs eu droit à un tir mérité dans la section soudage)

à+ et encore merci
 
Dernière édition:
W
wapiti
Ouvrier
30 Déc 2015
485
pyrénées (milieu)
  • Auteur de la discussion
  • #7
La machine de guerre de derriere le comptoir (super cool en plus) m'a confirmé que le consuel accepterais le branchement direct sans DCL des luminaires (sauf si c'est un con, j'vais bruler un cierge)
 
E
effix
Compagnon
19 Juil 2013
686
Tours
Bonsoir,
les dcl ne sont obligatoires que pour l'intérieur de l'habitation sur une installation encastrée. Si tes luminaires ont des boites de raccordement incorporées ou si ton installation est sous tube ou moulure, ça n'est pas obligatoire et encore moins dans la partie atelier.
La norme ne change pas souvent, mais il y a eu des modifs en 2016, justement pour accepter les luminaires non DCL. Attention, il est interdit de mettre le fil en pendant au bout du tube avec une douille dessus, il te faut obligatoirement une boite.
fais nous un schéma de tes tableaux, parce que la j'ai un peu de mal à voir
@+
Xavier
 
W
wapiti
Ouvrier
30 Déc 2015
485
pyrénées (milieu)
  • Auteur de la discussion
  • #9
Merci pour les précisions
Il faut aussi que je diminue la quantité de lampes et prises (sauf la partie de l'habitat déjà faite) , ça va tomber à l'atelier à 3x220v + 3x400v + 2 circuits de 3 tubes fluo. Je vire 3-4 prises dans le coin cuisine pas encore fait.
Aujourd'hui c'est enduit a la chaux sur cloison fermacell.
Pierre
 
E
effix
Compagnon
19 Juil 2013
686
Tours
Bonjour Pierre,
normalement ça tient bien mais il faut pas trop mouiller, moi c'est enduit fermacell sur plaques fermacell cet après midi, ce matin c'est cours de plongée théorique pour mes élèves niveau 3.
@+
Xavier
 
mwm
mwm
Compagnon
22 Mar 2014
3 376
FR 63630
Bonjour ,
Le gros piège de la part du Consuel sera ta prise de terre,,,les équiponentiels,,,
Si tu peux la faire mesurer avant qu'il vienne ,pour rectifier la valeur le cas échéant,,,
Il y en as qui ne se casse pas la tête, le différentiel déclenche par l'essai du bouton poussoir c'est OK pour eux,,sinon c'est moins de 10 Ohms à moins que cela aie encore changé,, et parfois impossible à atteindre, ne triche pas avec l'eau salée p c q si l'agent sait que c'est du rocher par exemple jamais tu n'auras 10 Ohms, et tu devras expliquer "la valeur exceptionnelle " de ta prise de terre
A ++
 
W
wapiti
Ouvrier
30 Déc 2015
485
pyrénées (milieu)
  • Auteur de la discussion
  • #12
Bein heureusement que j'suis pas plaquiste... il parait que les défauts ça donne du charme... elle a du charme ma bicoque:lol:
barbotine étalée au balais à chiotte puis direct la seule et unique couche (trop sec, ça fait des strates (1er mur charmant à souhait); trop humide, ça dégouline)
et puis, vu que c'est l'été, une petite virée à bicyclette...

Revenons à nos moutons
J'ai : la ligne EDF puis 1600Euros avec le fameux linky (si il existe pas en 400V ça m'ira bien) et juste à coté la place pour le coffret communication puis 15m de cuivre 25² (ou alu plus gros) puis la charmante bicoque.

il me reste 25 lampes / 31 prises 220 (dont 2 brasseurs d'air et un velux à considerer comme des lampes) /3 prises 400

J'ose pas trop mettre de liens directs vers le site internet où je compte acheter tout ça (et puis ça ferait un peu beaucoup) mais je suis quand même preneur de toute adresse interressante et astuce de connaisseur (les disjoncteurs dits biorupteurs, j'ai laissé tombé par contre j'ai mis du fil blindé sur les phases et les va et viens : maison bois)

pour la terre j'ai entendu parler de 2 ohms (je suis pas loin du rocher) a priori, elle est correcte, il faudra que je verifie prise par prise une fois la tache accomplie

J'ai mis en PJ:
le plan revu avec les terres nettoyées (ça éclaircis la chose)
le tableau détaillé du bazard (elec)
le tableau electrique (alors celui là, possible qu'il y ait des grosses bourdes)

D'avance merci
à+

Pierre
 
Fichiers joints
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mwm
mwm
Compagnon
22 Mar 2014
3 376
FR 63630
Bonjour,
Pour la terre tu devras la faire mesurer par un électricien qui à le telluromètre pour cette fonction,,,
La valeur la plus basse est la meilleure, mais cela ne se devine pas,,,
Une bonne prise de terre est réellement une sécurité,et aussi cela élimine très bien les parasites électromagnétiques ( on avait cela avec les anciennes radio,,,)
Donc la tirelire est cassée en alu cela doit être du 35 mm² si le cuivre était de 25 mm²,,,
Un différentiel de qualité t'éviteras pas mal de soucis ,,, il yen a qui sont plus sensible que d'autres,,,ce n'est jamais que de l'électromécanique ce différentiel,,,
A ++
 
W
wapiti
Ouvrier
30 Déc 2015
485
pyrénées (milieu)
  • Auteur de la discussion
  • #14
Bonjour,

Bien vu l'alu 35mm³ , merci mwm :-D

J'ai trouvé ce document (forum-electricite.com) montrant le shema 400v et 230v:

schema-tableau_triphase.gif


Mais, je ne comprend pas pourquoi dans le 230v on a un différentiel puis les divisionnaires alors que pour le 400v c'est divisionnaire puis différentiel ?

J'imagine qu'il faut rajouter (non représenté sur le schema) un disjoncteur de 16A pour la fraiseuse, un autre de 10A pour le tour, un autre de 10A pour la scie, tout comme je mets un disjoncteur divisionnaire à chaque circuit 8 lampes 10A / 8 prises 16A dans la partie 230 (représentés sur le schema)

Le disjoncteur de branchement tetrapolaire de branchement au reseau serait à 40A?

@+
Pierre
 
G
guy34
Compagnon
4 Mar 2010
4 566
nord montpellier
salut ,

Bien vu l'alu 35mm³ , merci mwm
Attention avec l'alu !!!!! il te faudra obligatoirement manchonner des conversions en cuivre pour le raccordement dans les bornes , avec la pince spéciale ( à moins que ça ait changé depuis .... )
A++++
GUY34
 
mwm
mwm
Compagnon
22 Mar 2014
3 376
FR 63630
Bonjour,
Le calibre de ton différentiel général est en fonction de la puissance délivrée par le disjoncteur de EDF!!
Si tu dépasse 32 A par exemple tu seras aiguillé vers le choix d'un différentiel de 63 A ,,,
Tu es au dessus de 32 A,,, il y a déjà 36 A en tri, il faudrait ajouter les circuit monophasés à répartir sur les phases,,,donc plonger dans le bas de laine, la tirelire étant cassée ,,,
Ce n'est pas le fait que les intensités soient au dessus ou non, que tu emploies une machine ou deux en même temps, ( scie et fraiseuse par exemple) mais le pouvoir de coupure sans détruire les contacts du différentiel,
Une petite réserve aide aussi, dans quelques temps une CN ou un poste à souder et cela passera bien sans devoir revoir l'installation,,,
Places 2 prises triphasées , donc une est raccordée en concordant, pour un moteur tournant à droite et l'autre avec 2 phases croisées pour tourner dans l'autre sens,
Le pourquoi?
Si tu reçois une machine en prêt, en triphasé par exemple un compresseur , tu n'auras pas besoin de démonter la prise et de croiser les fils,,, et en cas de retour, il n'y a aucune modification à réaliser, p c qu' un compresseur qui tourne à l'envers n'est pas graissé, et le décès est annoncé très rapidement,,,
A ++
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
6 953
FR-91 Brétigny sur Orge
Bonjour,
Ca sert à quoi le consuel?
Si il vérifie la conformité de l'installation existante, avec 3 prise 2P+T et 3 disjoncteurs 16A, c'est bon et après on fait ce qu'on veut??
 
mwm
mwm
Compagnon
22 Mar 2014
3 376
FR 63630
Bonjour,
Ca sert à quoi le consuel?
Si il vérifie la conformité de l'installation existante, avec 3 prise 2P+T et 3 disjoncteurs 16A, c'est bon et après on fait ce qu'on veut??
Ben oui! c'est comme cela que les soucis arrivent par surcharges par non conformité après que le Consuel soit passé,,, et on s'étonnera d'un"feu électrique",,,
 
W
wapiti
Ouvrier
30 Déc 2015
485
pyrénées (milieu)
  • Auteur de la discussion
  • #20
Bonjour,
Le réseau 220 est pas mal, quelques prises à raccorder en essayant d'équilibrer les phases, étiquetage correct des disjoncteurs, ajuster les fils de terre pour que ce soit plus propre...
20180927_124356.jpg

L'electricien retraité du village d'à côté est passé vite fait et m'a rassuré cependant:
il m'a conseillé de rajouter un bornier dans la zone 400V (à droite) afin d'y faire mon équilibrage de phase, ce sera plus simple de trifouiller derrière les disjoncteurs.
- Il m'a aussi suggéré de faire passer le consuel uniquement pour l'installation 220V (donc acheter un disjoncteur général 220V), de faire une demande de raccordement au réseau en 400V (enlever le disjoncteur 220V et en remettre un de 400V puis faire mon équilibrage de phases), puis de m'occupper du 400V lorsque je serais raccordé... mais avec les machines qui trainent juste à côté du compteur, le consuel ne va pas t'il se dire que je fout de sa g****e?
- Apparement si je fais venir un consuel pour du 400V ce sera l'APAVE et les normes sont différentes (je ne compte pas faire un atelier professionel) et en plus c'est pas le même tarif.

Question: je termine mon 220, fais venir le consuel et fais une demande de raccordement en 400V triphasé? (ça se fait ça?)
 
mwm
mwm
Compagnon
22 Mar 2014
3 376
FR 63630
Bonjour,
* Il ya de nouvelles normes pour les tableaux spécifique en gaine technique, ce que l'on voit là c'est un refus catégorique, * les SDB! redéfinition draconien des volumes,,
* C'est fini les machines à lessiver et séchoir dans les SDB et cumulus,,que en volume 3, autant dire hors de la SDB
* Si tu le fait venir pour le 220V tout sera vérifié terre, ligne équiponentielle éclairage TBT dans les SDB,( 12 V par transfo hors de la SDB,,,)
* La vérification se fait pour tout le tableau et les accessoires, câblage propre, claie et étiqueté + PLAN avec les symboles en vigueur
* Le trifouillage des disjoncteurs sera plus propre si tu emploies des peignes au lieu de bouts de fils pliés ces peignes ont une valeur de 16 mm², cela calme déjà le "zèbre du consuel" en voyant un tableau propre,,,
* Pourquoi faire venir l'Apave, si c'est privé? qu'il n'y a pas d'exploitation en cours pour la sécurité des biens et des personnes???
* Pour justifier ton 400 V , tu montes 2 prises tri câblées une en sens horlogique et l'autre en anti horlogique comme cela tu peut raccorder une machine sans devoir croiser tes fils à chaque utilisation et laisse y une machine branchée lors de sa visite,,,
A ++
 
W
wapiti
Ouvrier
30 Déc 2015
485
pyrénées (milieu)
  • Auteur de la discussion
  • #22
Bonjour,
les petites étiquettes sont posées
les terres sont ajustées
le panneau 380 alimente 2 prises (branchement identique, je modifierais après le passage du consuel et après essais de mes jouets)
un bornier (bleu, à droite) reçoit le tétrapolaire et distribue vers le triphasé et le mono
le tableau détaillé est en cours, les plans aussi
(le cable qui traine sur la droite m'alimente avec le compteur de chantier)

20181012_122401.jpg


Madame Rexel m'a dit que j'étais sous le norme de la date de mon dépot de permis, donc à priori les différentiels c'est bien du 40A, elle m'a dit que ce n'est pas nécéssaire de mettre un disjoncteur général vu que j'en ai un dans le coffret en limite de propriété
(pour la salle de bain j'suis dans les clous de la nouvelle norme)

biloute

edit: en enlevant mes fils de terre de leur peigne (?) pour les ajuster un petit morceau de cuivre est resté coincé dans l'un d'eux, y aurait il une manière de l'enlever sans avoir à tirer dessus comme un âne , j'arrive pas à le saisir avec une pince...
 
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mwm
mwm
Compagnon
22 Mar 2014
3 376
FR 63630
Bonjour,
cela avance ce chantier, doucement, mais n'oublie pas tes schémas de répartitions en schéma simplifié avec les signes conventionnels actuels et les dénominations techniques de l'appareillage employé, ce sera demandé par le visiteur, de l'installation,,,
La normalité reste à des différentiels de 40 A si ton installation n'est pas calibrée plus haut que 30 A , parfois s'il ya trop "d'inductif" ( TL etc ), le calibre demandé est immédiatement au dessus soit 63 A,,,
Le disjoncteur en limite de propriété doit aussi être déclenchable à distance , j'ai eu le cas ici sur mon installation l'exigence d'un Bouton Poussoir rouge d'arrêt d'urgence qui court circuite la terre avec le neutre pour faire déclencher le disjoncteur principal avec une ligne bi filaire qui doit être câblée avec le bouton poussoir dans un endroit de circulation courante sans devoir le chercher et à une hauteur pour que les enfants n'arrivent pas à déclencher l'installation par jeu,, A ++
 
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