Retrofit petite Realmeca avec cartes MESA

Laurent_CNC · 21 Avr 2016

Ceux ci sont pilotés par une carte que j'ai aussi.

J'ai donc un ensemble de 3 servos moteurs DC avec les 3 cartes d'axes...
Mais je n'ai que ça et, si je connais un peu le pilotage des PAP , là je suis sec...

Le top serait qu'il existe une carte d'interface entre mon pc sous linuxCNC et ces drivers.
Est ce que "ça vous cause" comme on dit chez moi ?

Il me semble bien que LinuxCNC peux piloter des servo moteurs mais je sèche.

Merci pour toute aide que vous pourrez m'apporter.
@micalement,
Laurent

bipbip30 · 21 Avr 2016

bonjour, une petite photo de la plaque des moteurs aiderait bien

nopxor · 21 Avr 2016

Bonjour,

La plupart du temps on utilise les cartes MESA:
http://wiki.linuxcnc.org/cgi-bin/wiki.pl?Mesa_Cards

Laurent_CNC · 21 Avr 2016

Bonjour à vous deux.

Déjà deux zooms sur l'étiquette des moteurs, je n'ai pas mieux pour le moment :

Les cartes Mesa, j'en ai bien entendu parlé, mais elles remplacent mes drivers ou je peux brancher mes cartes sur une carte "mère" Mesa qui serait entre linuxCNC et mes drivers actuels ?

merci

nopxor · 21 Avr 2016

La carte Mesa s'insère entre le PC et tes drivers.

bipbip30 · 21 Avr 2016

ça aurait été sympa de les mettre à l'endroit, comme tu ne donnes pas non plus les caractéristiques de tes drivers et bien bonne recherche

Laurent_CNC · 21 Avr 2016

nopxor a dit:
La carte Mesa s'insère entre le PC et tes drivers.

Ca, ca serait la meilleure nouvelle qui soit.
As tu une idée de carte qui pourrait fonctionner ?

nopxor · 21 Avr 2016

Si tu as un port PCI classique la 5i20 est très populaire. Regarde le lien.

Laurent_CNC · 21 Avr 2016

nopxor a dit:
Si tu as un port PCI classique la 5i20 est très populaire. Regarde le lien.

Grand merci, je vais essayer de comprendre son fonctionnement.
Oui, j'ai un "vieux" PC avec un port PCI.
Du coup, plus besoin de port parallèle alors ? tout ce passe dans le PC si j'ai bien compris.

Quelle genre de signal reçoit un driver du type des miens ?
Combien de fils je dois trouver et pourrais je seulement les distinguer...

nopxor · 21 Avr 2016

Laurent_CNC a dit:
Du coup, plus besoin de port parallèle alors ? tout ce passe dans le PC si j'ai bien compris.

Absolument.

Laurent_CNC a dit:
Quelle genre de signal reçoit un driver du type des miens ?
Combien de fils je dois trouver et pourrais je seulement les distinguer...

Il faudrait au moins la marque et la référence de ton driver pour répondre...

Laurent_CNC · 21 Avr 2016

nopxor a dit:
Il faudrait au moins la marque et la référence de ton driver pour répondre...

Et c'est là que le bas blesse. Je n'ai pas grand chose de visible sur les drivers actuels.
A moins qu'il n'y ait quelque chose d'écrit sous l'étiquette.

On voit la fin d'une réf ... P248A et un made in Israël
Je vais enlever proprement une étiquette on verra si j'ai mieux.

Merci du coup de mains.

bendu73 · 21 Avr 2016

Bonjour,

Je suis dans le même cas que toi avec ma fraiseuse dont il manque l'automate cn. J'ai opté pour un ensemble Mesa (5i25 et 7i77). Je ne m'y suis pas encore trop pencher mais c'est effectivement sous LinuxCNC.
Tu as une carte (dans mon cas la 5i25) qui est reliée au pc par le port PCI, et cette carte est reliée à une carte fille (daughter card, pour moi la 7i77) avec un câble db25. C'est cette dernière qui est en lien directe avec la machine, c'est donc la que tu y branches tes fils commande moteur, encoder, fin de course etc...

Laurent_CNC · 21 Avr 2016

bendu73 a dit:
Bonjour,

Je suis dans le même cas que toi avec ma fraiseuse dont il manque l'automate cn. J'ai opté pour un ensemble Mesa (5i25 et 7i77). Je ne m'y suis pas encore trop pencher mais c'est effectivement sous LinuxCNC.
Tu as une carte (dans mon cas la 5i25) qui est reliée au pc par le port PCI, et cette carte est reliée à une carte fille (daughter card, pour moi la 7i77) avec un câble db25. C'est cette dernière qui est en lien directe avec la machine, c'est donc la que tu y branches tes fils commande moteur, encoder, fin de course etc...

Ok, merci de retour d'info.
Dans ton cas, on vire les drivers d'origines et on met des 7i77.

Je me demandais si on pouvait garder les drivers d'origine en fait car comment s'y retrouvent on avec le cablage des moteurs ???
Et je ne parle pas encore de la config' de LinuxCNC, facile pour des PAP mais pour des servos ?

Voici une photo d'un des moteurs
[div=none][div=none][/div][/div]

très largement "zoomable". Existe il un schéma type pour retrouver ses petits sur un moteur de ce type ?
J'ai un db9 femelle au bout du fil du codeur.

Donc sur le site MESA je trouve ça :
http://store.mesanet.com/index.php?route=product/product&product_id=214&search=7i77
un ensemble 5i25 et 7i77

ou ça :
http://store.mesanet.com/index.php?route=product/product&product_id=66&search=5i20

Pas grande différence de prix.
Par contre le kit 5i25 et 7i77 peut être augmenté d'un système de rotection du PC à base d'optocoupleurs j'imagine.

On avance en tout cas

fred03800 · 21 Avr 2016

Bonjour

J'ai un moteur de la même gamme que toi mais en 500w. (de super qualité, 4 charbons...)
Par contre faute de driver qui va avec, j'ai viré l'encodeur optique (6fil+2 pour l'alim) et la dinamo, je vais y installer un encodeur standard et piloter le tout par un driver steep/dir via le pot// du pc

Laurent_CNC · 21 Avr 2016

fred03800 a dit:
J'ai un moteur de la même gamme que toi mais en 500w. (de super qualité, 4 charbons...)
Par contre faute de driver qui va avec, j'ai viré l'encodeur optique (6fil+2 pour l'alim) et la dinamo, je vais y installer un encodeur standard et piloter le tout par un driver steep/dir via le pot// du pc

Merci de l'info Fred.
Tu m'avances déjà un poil. Si je ne me trompe pas alors, le fil bleu et le rouge du bas sont l'alim' du codeur et la DB9 avec 6 fils est l'encodeur.
Les 3 fils restant sont sont l'alim du moteur avec sa masse.
(mais c'est quoi ta dynamo ?)

J'aimerais idéalement tout garder et le top avec leurs drivers. Mais ... on verra si c'est possible.

@+

nopxor · 21 Avr 2016

Avec un peu de méthode et en prenant ton temps tu devrais pouvoir identifier les entrées-sorties de tes drivers qui sont souvent en "step/dir" en vue d'une connexion sur carte Mesa.

Laurent_CNC · 21 Avr 2016

nopxor a dit:
Avec un peu de méthode et en prenant ton temps tu devrais pouvoir identifier les entrées-sorties de tes drivers qui sont souvent en "step/dir" en vue d'une connexion sur carte Mesa.

J'y compte !
J'ai le temps et je veux apprendre, c'est le principal y parait

gaston48 · 21 Avr 2016

Bonjour,
Ton moteur est un 110 W avec tachy: fil bleu et rouge et codeur incrémental de 1000 I/tour.
Habituellement la tachy est relié au variateur pour assurer un asservissement en vitesse.
Cette boucle d'asservissement est interne au variateur et pour les plus anciens, réalisée d'une
façon analogique, les réglages se font donc par des potentiomètres.
Le codeur incrémental est relié à la cnc, c'est elle qui assure l'asservissement en position.
Habituellement, la cnc pilote le variateur par un signal analogique de vitesse dans la norme
+/- 10 V. A toi de voir si le câblage correspond à ce que je te propose.
Linuxcnc avec Mesa assure ce type de pilotage. Tu as une carte de base à FPGA connecté sur un PCI
comme la 5i20 ou la 5i25 à laquelle on connecte des cartes filles spécifiques au mode de pilotage,
ici une carte fille "servo" . Si tu étais dans une technologie pas à pas, tu connecterais un autre type
de carte fille "step /dir"

vres · 21 Avr 2016

fred03800 a dit:
j'ai viré l'encodeur optique (6fil+2 pour l'alim) et la dinamo, je vais y installer un encodeur standard

Parce que 6 fils plus alim ce n'est pas un encodeur standard ???? A /A B /B Z /Z +V OV. Tu es sûr de ne pas virer un bon encodeur pour installer un bas de gamme.

Ces moteurs sont vendu sous plusieurs marques, on les retrouve aussi sous la marque Infranor.

Laurent_CNC a dit:
Et c'est là que le bas blesse. Je n'ai pas grand chose de visible sur les drivers actuels.
A moins qu'il n'y ait quelque chose d'écrit sous l'étiquette.

[][/]

On voit la fin d'une réf ... P248A et un made in Israël
Je vais enlever proprement une étiquette on verra si j'ai mieux.

Les cartes drivers il me semble les reconnaitre, il ont juste une petite carte interface sur le dessus:Voir la pièce jointe datasheet driver moteur.pdf Voir la pièce jointe driver moteur.pdf

La schéma de raccordement semble correspondre

bendu73 · 21 Avr 2016

Laurent_CNC a dit:
Ok, merci de retour d'info.
Dans ton cas, on vire les drivers d'origines et on met des 7i77.

Oula non, en aucun cas une carte fille est un driver!!!!

Ils sont reliés à quoi tes drivers ensuite? Il faudrait idéalement retrouver les fils qui vont à l'automate et ainsi, en sortir les fils de commandes.

fred03800 · 21 Avr 2016

CNCSERV a dit:
Tu es sûr de ne pas virer un bon encodeur pour installer un bas de gamme.

oui, c'est malheureusement le cas, le moteur c'est de la récup dans une casse ferraille et il a reçu un choque a l’arriéré malheureusement la roue optique étai cassé (quand les machines sont prise au grappin, vidé des benne.... c'est pas en douceur, mais pour moins de 5€ faut pas de plaindre)

Laurent_CNC · 22 Avr 2016

Bonjour à tous,
Merci de vos aides respectives.

J'ai eu une heureuse surprise ce matin.
Un pote viens de me photographier l'intérieure de la FD C+ qui est dans son lycée.
C'est à priori, presque la même que la mienne (il a un changeur d'outil en plus) et il m'a scanné le dossier machine avec les schémas de cablages que je n'avais pas.

@ partir de là, nous devons pouvoir faire qq chose de propre non ?

Je vous met les photos de la sienne :
[div=none][div=none][/div][/div]
[div=none][div=none][/div][/div]
[div=none][div=none][/div][/div]

et le PDF des schémas :
https://www.usinages.com/resources/...-dusinage-fd-conventional-plus-realmeca.6935/

@ bientôt pour la suite
Laurent

Laurent_CNC · 26 Avr 2016

Bonjour à tous,

Est ce que quelqu'un peut me confirmer que j'ai un bien un port PCI sur ce coucou récupérable à pas cher ?

Dans un second temps, pouvez vous me conseiller sur le meilleur achat d'un ensemble MESA ?
Sachant que je veux garder mon LinuxCNC pour piloter ma machine.
J'ai besoin d'y brancher 3 axes, les capteurs de limites mini et maxi correspondants, un ARUS... et un pilote de ma broche en PWM
et pourquoi pas un pilotage d'arrosage et un palpeur de position sur le Z...

Sur le site de vente de MESA, il existe des kits approprié à LinuxCNC :
http://store.mesanet.com/index.php?route=product/category&path=83_84

Mais lequel prendre pour ce simplifier la vie au maximum et avoir un maximum d'aide ?

Merci d'avance de votre aide,
@ bientôt pour la suite
Laurent

Laurent_CNC · 26 Avr 2016

Je pense qu'avec les pages 3, 4, 14, 15 et 16 du document pdf que j'ai proposé au téléchargement précédemment, je dois pouvoir rebrancher mes drivers actuels sur une carte MESA, non ?

J'ai tout le câblage mais y arriverais je...

vres · 26 Avr 2016

En prnicipe oui, la connectique des drivers est sur les PDFs que je t'ai posté, elle correspond à ton schema.

gaston48 · 26 Avr 2016

Laurent_CNC a dit:
sur ce coucou récupérable à pas cher

Il faut d'abord booter sur un dvd ou une clé usb live et tester ce PC si son temps de latence est correct.
Dans le cas contraire, s'il y a un problème de config du bios ou de la carte graphique, cela risque de t'occuper
un moment.
Au sujet de Mesa, les kit sont rarement en stock, il faut acheter les composants séparément,
la 5i25 ou tout autre carte FPGA 2 x db25, plus la 7i77 dans ton cas
(intégrés dans le Wizard pncconf)
Ou une carte FPGA 3 x 50 pins, la 5i24 par exemple plus la 7i33 et une ou deux autres cartes d'optocouplage par exemple.
Attention, la configuration de tout ça est loin d’être triviale.

Laurent_CNC · 27 Avr 2016

Salut à vous deux et merci encore de l'aide.

J'ai survolé les PDF des cartes de mes moteurs que CNCSERV a partagé.
Elles possèdent visiblement leurs propres optocoupleurs. Est ce que vous pouvez me le confirmer ?

Et j'ai trouvé une bonne explication, en français, du réglage d'une carte MESA 5i20, est ce qu'elle serait suffisante pour mon utilisation (simple) de ma fraiseuse ? (http://linuxcnc.org/docs/2.5/html/config/pncconf_fr.html)

La langue de Shakespeare m'est difficile... même si ce n'est pas insurmontable

Laurent_CNC · 29 Avr 2016

Bonjour à tous,
J'ai testé deux config de pc et j'ai un résultat que j'aimerais que vous me critiquiez.
22000 de latence dans les deux cas, ordi tournant plusieurs heures avec juste un écran de veille qui s'enclenche au bout d'une minute.
Mais... dès que je lance un firefox... ben ça tombe à 180 000 !!!!

Alors, comme je compte pas faire tourner quoi que ce soit en même temps que LinuxCNC, est ce envisageable ou pas du tout ?

Je lis avec attention le post ou tu interviens Gaston : https://www.usinages.com/threads/ordi-compatible-linuxcnc.82217/page-5
Mais j'ai pas fini...

J'aimerais bien trouver la bonne config' avant d'avancer.

Parallèlement je continue d'essayer de comprendre les cartes Mesa et j'ai un doute.

Est-ce que je peux espérer brancher mes drivers actuels directement sur une carte 5i20 ?

Ou est il plus simple de virer mes drivers et de brancher directement les moteurs sur un ensemble 5i25 et 7i77 ?

Ou j'ai toujours rien compris ?

Merci à vous en attendant,
Laurent

jjdu33 · 29 Avr 2016

bjr,

la 5I25 va dans le pc .

si tu as du servo moteur (donc avec encodeur ) et que tu veux ( ou peux les piloter en +- 10 v ) , 7I77

si c 'est du moteur pas à pas , 7I76

mais dans tous les cas tu as besoin de tes drivers de moteurs ( ils viennent se connecter soit sur la 7I77 ou sur la 7I76 suivant le cas ).

jj

Laurent_CNC · 29 Avr 2016

Merci JJ,

Il me faudra du 7i77 car j'ai des servo DC avec codeur au cul et un petit driver associé (c'est une commande analogique).
La machine date de 2000.

Mais c'est quoi la 5i20 alors ??? (mode naïveté ON )

Laurent

Retrofit petite Realmeca avec cartes MESA

Laurent_CNC

Compagnon

bipbip30

Compagnon

nopxor

Compagnon

Laurent_CNC

Compagnon

nopxor

Compagnon

bipbip30

Compagnon

Laurent_CNC

Compagnon

nopxor

Compagnon

Laurent_CNC

Compagnon

nopxor

Compagnon

Laurent_CNC

Compagnon

bendu73

Compagnon

Laurent_CNC

Compagnon

fred03800

Compagnon

Laurent_CNC

Compagnon

nopxor

Compagnon

Laurent_CNC

Compagnon

gaston48

Compagnon

vres

Compagnon

bendu73

Compagnon

fred03800

Compagnon

Laurent_CNC

Compagnon

Laurent_CNC

Compagnon

Laurent_CNC

Compagnon

vres

Compagnon

gaston48

Compagnon

Laurent_CNC

Compagnon

Laurent_CNC

Compagnon

jjdu33

Compagnon

Laurent_CNC

Compagnon

Sujets similaires

Sujets similaires

Privacy & Transparency

Privacy & Transparency