Retrofit défonceuse cnc

[WGilles]

Bonjour a tous.
J'ai récupéré une machine en excellent état mécanique (elle a très peu tourné) jai tous les éléments électriques (relais, variateurs broche et axes, disjoncteurs...) mais l'armoire a été entièrement démontée plus aucune fils a l'intérieur et son contenu est dans un carton..... Elle fonctionnait avant elle avais juste perdu les paramètres cn.
A votre avis est il possible de refaire la partie électrique et de mettre un Linux cnc?
Je précise que malheureusement je n'ai pas les plans électriques... je devrais les refaire.
Merci pour vos conseils.

 

[remi30132]

Oui cela est possible il faut dans un premier temps que tu fasse la liste des différents composants que tu gardes afin de faire un tableau des différents e/s

 

[gaston48]

Bonsoir,
Il y a un changeur d'outils ?
Il faudrait bien identifier le mode de commande et retour position des drives de servomoteur
pour confirmer que ce n'est pas trop exotique, comme par exemple avec des resolvers
et ensuite, composer le kit Mesa qui va bien.

edit: "codeur intégré" (au servo-moteur) je vois sur la doc
reste à déterminer le mode de commande, sans doutes analogique +/-10V

 

[Rom']

Hello,
Visiblement ta doc dit que ce sont des PàP,
Moi je repartirais de là, je laisserai les pàp en place, puis je repartirais à neuf pour des drives et la commande... Une p'tite csmio

 

[WGilles]

Remi30132 bien vu. Je vais déjà faire un inventaire de tout ce que j'ai et voir les fonctionnalité que l'on garde. Ainsi que la compatibilité matériel. Non elle a pas de changeur outil. Pour l'heure voilà une photo des variateurs axes (il y a resolver dessus) et du variateur de broche c'est les seuls composants qui sont restés fixés dans l'armoire...

 

[Rom']

Donc c'est des servos,
Ils s'embrouillent dans la doc, ca parle de pàp au début puis de servos plus tard....
Donc il faudrait remettre en route les couples servo/drive, problème le jour où un drive te dis merde, chaud pour en retrouver. Où alors changement complet moteur/drive. Changer juste les drives me semble hasardeux, mais je suis pas un spécialiste des servos, mais @CNCSERV ne devrait pas tarder à arriver
A quoi destine tu la machine ? Si c'est en utilisation perso déjà "pour voir", et/ou si tu prends le risque de te retrouver avec une machine en panne plus tard, tu peux en effet tenter de remettre en route ce qu'il y a en place, par contre, ( c'est mon avis en tous cas ) si c'est un usage plus ou moins pro, et que tu veux t'assurer une "continuité de service", alors remettre du neuf servo+drive, avec des modèles que tu est sûr de pouvoir retrouver en neuf rapidement, c'est pas déconnant...
Le berges pour la broche tu dois pouvoir le conserver, et ca sera pas trop difficile a remplacer le jour ou il flanche.

Belle machine en tous ça, les courses ne sont pas énormes mais c'est une belle base pour un rétrofit en tous ca....

 

[gaston48]

Bonjour,
Il faudrait la doc,
s'il y a en plus des codeurs, des resolveurs, ils servent à la commutation des phases et
peut être au control de vitesse.
il y a bien une prise codeur en bas à droite. Dans le meilleur des cas, ce serait une sortie
vers la CN, soit en provenance de vrais codeurs, soit synthétisé à partir des résolveurs.
Au dessus tu as les réglages de PID vitesse adaptés à chaque moteur surtout ne pas y toucher et
préserver les étiquettes des poignées pour affecter le bon servomoteur à chaque axe suivant
les rpm : 1900, 3200, 5000.
La commande semble une commande de vitesse de type pas à pas.
Pas de type habituel step/dir, mais step+/step- (IMP+ et IMP-)
Tout ça Linuxcnc et Mesa peut faire, mais il faut bien réfléchir à la config de cartes
qui n'est pas habituelle: sorties step - entrées codeurs

 

[gaston48]

Ici, le même genre, mais uniquement pour un pilotage en vitesse par entrée en tension
et pas de prise codeur.

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[WGilles]

Bonjour à tous.
Merci pour ces infos.
En fait le but est le suivant:
J' ai eu l'occasion de récupérer cette machine qui était en cours de démontage pour la casse suite à perte des paramètres... un peu tard cest dommage l'armoire électrique est tres en grande partie démontée.
Côté mécanique je me débrouille pas trop mal. Mais je suis novice en electrique et électronique.
Le but de l'opération:
1) parfaire mes connaissances en en même temps que je la reconstruit en effet c'est une bonne base de travail, je trouve dommage de la mettre à la casse et trouve ce projet trèsnteressant et instructif.
2) en faire un projet évolutif.
Avec pourquoi pas une variante multi utilisation avec une base alimentation commune et plusieurs circuits differents suivant les utilisations. En ajoutant à cote de la tête de fraisage, un extrudeur amovible, un laser pour gravure, une torche decoupe plasma, ou une torche à souder.
Avec des tables amovibles.

Bon peut-être que je rêve mais ça sera au fur et à mesure.
Je vais déjà faire un inventaire de mon matériel et voir les compatibilités. Puis avec vos conseils voir ce que je garde/revend (jai remarqué que certaines pieces valaient un peu d'argent notamment moteur/Var/num 720) afin de voir quoi acheter en remplacement pour le côté budget.
En suite on verra on va déjà commencer par l'inventaire. Et parcourir le forum de maniere plus approfondie pour voir ce qui a déjà été fait.
Si vous connaissez des projets similaires.... c'est bienvenu.
Merci

 

[vres]

Bonjour,
A mon avis c'est de la technologie très ancienne, les résolveurs sont en analogique, si tu dois racheter des câbles, ils coûtent coûte très cher.
Si la machine n'a pas fonctionné de puis longtemps rien ne dit que les variateurs vont redémarrer facilement.

A mon avis si tu veux faire quelque choses de simple sans trop de complications: tu changes TOUT.

 

[gaston48]

jai remarqué que certaines pieces valaient un peu d'argent notamment moteur/Var/num 720)

Ne te fait pas d'illusion, ça se vend chère par des professionnels qui testent et offre une garantie.
Tu es client professionnels et en panne, tu ne prends pas de risque, tu veux une échange standard

C'est une belle machine, il serait déjà dommage de virer déjà la broche en SA30.
Pour revendre correctement son variateur, tu le testes, il fonctionne bah tu le gardes et ainsi de suite.
On devine vaguement le pas de la vis, pas si rapide que ça, à voir si tu peux accoupler directement
des pas à pas pour préserver une bonne dynamique ( au vu de ce que tu veux faire ) sinon c'est
un jeu de 3 servomoteurs ac donc entre 1000 et 1500 Euros mini je pense si tu ne veux pas être
sous dimensionné

 

[enguerland91]

Bonjour,
Mes "deux cents": avez-vous vu de quoi est constituée la partie mécanique de la machine ? rails de guidage en largeur 25 mm ; certaines vis à billes en 32 mm grand pas ; une broche de 7 cv (5,5 kW). Bref de mon point de vue soit on la laisse ainsi en s'attaquant à seulement la partie soft soit on bazarde le tout car remotoriser avec des PàP va coûter très cher pour un résultat déplorable par rapport aux possibilités actuelles de la machine : j'ai lu des vitesses de 15 m/min !!!! ce qui n'est pas étonnant avec des servomoteurs.
Cela a été écrit des dizaines de fois sur ce forum donc je le dis une fois de plus : vouloir faire une seule machine pluridisciplinaire est une hérésie

 

[WGilles]

Inventaire en cour du contenu du carton.
Toute la partie machine est encore câblée correctement(voir photos). Elle était connectée à l'armoire électrique via 3 prises 24 broches et une prise 16 broches .Voilà une photo du contenu du carton. Pour le reste dans l'armoire il y a encore le sectioneur général les var d'axes et de broche la Cn NUM720 un gros transfo et 2 plus petits.
Je fait la liste dans la semaine. Et vendredi on vois ce qu'on garde et ce que l'on jette.
( pour ce qui est de la vente de composant de suis au courrant que jen tirerais pas un super prix mais ça peut rendre service à d'autres)
Étant novice dans le domaine je recherche un moyen simplifié du type l'électrotechnique pour les nuls. Et un logiciel simple pour faire les schémas.
Si vous avez des idées ou exemples pour mon cas je prends car la ca dépasse largement ma petite imprimante 3d CR10....
Motivé Motivé!!!

 

[Le Prolls]

Bonsoir,

Pour les schémas Qelectrotech est gratuit est assez simple.

Belle machine qui va revire, avec un peu de boulot sinon c'est pas drôle...

Cdt.

 

[gaston48]

Si la machine est intègre, c'est une très bonne nouvelle, car ça veut dire que tous les
câbles de servo-moteur et d'electrobroche son présent. Plus tout le câblage
des fins de course etc .
Les connecteurs verts sont ceux qui vont sur les servo-drive ?
Quelle est la marque et référence de cette machine ?

 

[vres]

Bref de mon point de vue soit on la laisse ainsi en s'attaquant à seulement la partie soft soit on bazarde le tout car remotoriser avec des PàP va coûter très cher pour un résultat déplorable par rapport aux possibilités actuelles de la machine : j'ai lu des vitesses de 15 m/min !!!! ce qui n'est pas étonnant avec des servomoteurs.

Je ne partage pas du tout cet avis, ce qui est déplorable c'est les servomoteurs mal réglés et j'ai vu quelques galères sur ce forum.
A chaque fois que j'ai laisser du vieux matériel sur une machines ça n'a été que des galères. Il suffit que les variateurs n'aient pas étés mis sous tension depuis longtemps ou qu'ils ont gelés les condensateur sont HS. Ce qui peut coûter très cher c'est de retrouver un variateur identique pour remplacer un défectueux. En plus Parvex, je n'ai pas que des bons souvenirs en termes de fiabilité. C'est du matériel qui doit ne pas être loin des 30 ans.
Pour la broche il faut évidement la garder .

On peut très bien aussi faire du remplacement par des servomoteurs avec des codeurs absolus, c'est autre chose que du résolveur analogique.

 

[WGilles]

Oui Gaston Les connecteurs verts sont ceux qui vont sur les servo-drive.
J'ai envoyé un mail chez Parker si ils ont encore des documentations pour les Servo et les moteurs.
La machine est une DUBREZ type JMG 15/10-1TF elle n'a pas l'air très répandue
En cherchant ce week-end j'ai retrouvé les coordonnées du fabriquant, je vais essayer de le joindre la semaine prochaine. Mais vu l'age de la machine j'ai pas beaucoup d'espoir. CNC SERV Pour ce qui est du matériel de sur le num sera viré et pour le reste je pense que ça ce décidera plus tard. A voir le budget pour passer avec des codeurs absolus ou autre je dois encore me documenter un peut (le top serait des règles heidenhain mais on va exploser le budget...) . Dans tous les cas je souhaiterais avoir une précision / performance au moins équivalente à l'origine.
Dans un premier temps histoire de pas griller les étapes, je vais regarder pour externaliser la pompe à vide sur un chariot séparé avec un petit coffret individuel et des raccords rapides, j'aimerais bien pouvoir l'utiliser également avec un plateau en alu fait maison sur fraiseuse. Il me manque des données sur la pompe, ma doc est incomplète j'ai demandé par mail à Rotomil's, on verra bien. Ça fera un bon petit exercice.

 

[vres]

A voir le budget pour passer avec des codeurs absolus

Cette technologie est maintenant utilisée sur le matériel lowcost.

Il faut connaitre le pas des vis mais des Moteurs Pas à Pas en boucle fermée que Jean ne connait pas forcément peuvent aussi donner d’excellents résultats.

 

[gaston48]

Je pense que ce sont des vis à pas de 10 mm, avec une avance rapide de 25 m/mn
ça nous fait une entrée à 2500 rpm max
Donc, à moins de réduire la dynamique, ce qu'on peut envisager si le budget est limité
des servo-moteur sont impératifs
@PL50 vient d'en rentrer, il serait intéressant de connaitre le budget total avec le dédouanement

le top serait des règles heidenhain mais on va exploser le budget...

Non, la machine n'a sans doutes pas beaucoup tourner, les vis ont l'air de très bonne qualité
donc tu peux compter sur les codeurs accouplés au moteurs.

 

[vres]

Donc, à moins de réduire la dynamique, ce qu'on peut envisager si le budget est limité
des servo-moteur sont impératifs

Pour les moteurs Pas à Pas il faut compter 1000tr/min max donc 10m/min, ça fait 8 secondes pour faire la course en X, c'est tout a fait acceptable. Pour l'usinage ça ne change pas grand chose.

Edit: les vis de diam 32 me font un peu douter même pour des servomoteurs la puissance de 1.5kW par servomoteurs aussi, on aurait 3kW pour le X ? 8Nm

 

[gaston48]

On a 3 servo-moteur respectivement
3 Nm pour le Z
5 Nm pour le X (1 vis)
10 Nm pour le Y (2 vis)
Pour un hybride, on dispose de la moitié du couple de maintiens à 1000 rpm
suivant les doc et courbes Soprolec, donc il faudrait :

6 Nm 10 et 20 Nm le nema 42, le plus gros de chez eux
C'est donc jouable
voir sur Alli ce qu'on peut trouver
edit
ici en AC 2500 rpm 10 Nm 2.6 KW pour le plus gros, la marque de PL50

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Pour les 3 kits moteurs AC 2500 rpm dans la serie 130
j'arrive à un total fdpi de 1400 euros plus taxe et frais de douane .

Tu as raison Christian, vu la qualité de la machine, j'investirais dans ces 3 kit moteurs
à moins de disposer d'une bonne doc parvex et de réussir à remettre en route un moteur

 

[vres]

Sur les SBC ou Mécanuméric de 4000X200 on a du 750W en X et Y, ça fait 2 fois moins et on est sur des vis pas de 30 ou 40.
Faire tourner une vis diam 32 a 3000tr/min je ne vois pas ça très clair. En relisant la doc les 2 vis sont en X avec un seul moteur et 2 courroies.

 

[vres]

ici en AC 2500 rpm 10 Nm 2.6 KW pour le plus gros, la marque de PL50

C'est des codeurs ABCUVW donc 14 fils comme les anciens Kinco. J'ai monté un servo de 1.5 kW (tiens justement pour remplacer un Parvex) sur une découpe jet d'eau de 8 M X 4M et ça va très bien.

 

[gaston48]

La mecapro atteind 25m/mn aussi avec des vis à bille et pas à écrous tournants ?
et on est pas loin d'un pas de 10, pas plus

 

[Rom']

Par contre ça serait bien déjà de connaître l’usage qui sera fait de la machine ! Le budget, l’usage pro ou Perso , l’éventuel ROI attendu .... ... si c’est tolérable de perdre en vitesse à vide les pap a bouclé ferme sont tolérables, le budget et la mise au point en moins ...

 

[gaston48]

En pas à pas boucle fermée à 10 m/mn
c'est un budget, chez le même fournisseur, de 900 Euros fdpi plus taxe et douane .

 

[vres]

La mecapro atteind 25m/mn aussi avec des vis à bille et pas à écrous tournants ?
et on est pas loin d'un pas de 10, pas plus

Mais pas moins, c'est difficile de voir combien on a de circuits de billes
Ici visiblement c'est une vis tournante probablement, pour les 3000 ou 4000 c'est des écrous tournants.

 

[PL50]

@PL50 vient d'en rentrer, il serait intéressant de connaitre le budget total avec le dédouanement

Salut
pour les servos que je viens de recevoir, c'est des modèles 1.5KW 10N.M 1500rpm ac 220v
je les ai acheté directement sur alibaba (pas sur ali express) en négo directe.
le prix 285$ pour un modèle sans frein et 350$ pour celui avec le frein.
ces prix sont à chaque fois pour le moteur et son drive et les paires de cables de 3m
livraison en une semaine pour 300$ (pour 45Kg en express, c'est très raisonnable)
et pour les frais de douane, disons qu'ils varient en fonction du montant écrit sur la facture.... il faut être malin...tout en restant crédible....
dans mon cas, ça m'est revenu à 1281€ tout compris (une fois remis en euros) pour X +Y + Z avec frein, ce qui me semble largement raisonnable; et les moteurs semblent de belle facture.

à votre dispo pour plus d'infos.

a+

 

[WGilles]

Bonjour à tous et merci pour vos retours, ça fait plaisir de voir autant de réactions.
En réponse au interrogations, Il y a des erreurs dans la doc de la machine publiée plus tôt.
Désolé si je me répète.
Utilisation pour l'instant personnelle, à voir pro par la suite si ça fonctionne bien. Comme expliqué plus tôt, le but premier est éducatif.
Usineur de métier, j'approfondis le métier et m'intéresse à l'automation. Budget limité pour l'instant récup du maxi de composants possible.
La machine a été mise à l’arrêt suite à perte des paramètres durant les congés d'aout 2018...Elle fonctionnait parfaitement bien avant arrêt. Elle a été stockée au chaud et au sec jusqu'a ce jour. Elle a été peu utilisée et usinait exclusivement du bois.
L'ancien proprio avait commencé à la démonter ( je suis arrivé lorqu'il était en train de démonter l'armoire électrique) Armoire à refaire et machine encore câblée. La machine était raccordée à l'armoire electrique via des prises type HARTING. J'ai tous les composants électrique et électroniques de l'armoire dans un carton à coté. A ce jour je n'ai pas de schémas électriques...
Usinage souhaité avec la machine après remise en route; fraisage/gravage 2D/3D ,matériaux: bois plastique et je pense qu'elle devrais aller pas mal aussi dans de l'alu.

Caractéristiques principales:

REF: PARVEX SBS 15/30
Axe X:
1Servo Parvex ref: SBS0190103
Glissières : Rails / patins
1Moteur: Parvex LX430CD R2000 / 5.1Nm / Nmax3300
1 Vis à bille (écrou fixe la vis est entrainé directement par le moteur)
Ø de la vis/ nombre de filets Ø32 avec 4 filets.
Pas de la vis: 40mm (4X10)

Axe Y:
1Servo Parvex ref: SBS0190103
Glissières : Rails / patins
1Moteur: Parvex LD630EK R2000 / 9Nm / Nmax3100
2 Vis à bille (écrou fixe les vis sont entrainé par le moteur via un renvoi de poulies)
Ø de la vis/ nombre de filets Ø32 avec 4 filets.
Pas de la vis: 40mm (4X10)

Axe Z:
1Servo Parvex ref: SBS0190103
Glissières : Rails / patins
1Moteur: Parvex LX420CD R2300 / 5.1Nm / Nmax3300
1 Vis à bille (écrou fixe la vis est directement accouplée au moteur)
Ø de la vis Ø25
Pas de la vis: 5mm

Broche:
Giordano Colombo RA110-22 / 8HP / 1000/18000Trs
Serrage outils pneumatique Cone ISO30 (DIN69871)
Var BERGES ACI 11Kw
Refroidissement liquide via une pompe electrique et un reservoir en inox (liquide de refroidissement à définir)

Graissage centralisé automatique:
MECAFLUID GR.180.L.01 avec un relais de tempo

Bridage par le vide:
Pompe a palettes 2.2KW Mil'S V101 avec 2 circuits sur plateaux pilotés par électrovannes et boutons de commande deportés DANFOSS-EVSI-250L-032U7126.

CN NUM720 pour le contrôle, A remplacer par autre chose LINUX CNC, MACH3 ou autre j'ai pas encore fait le tour.

Voir photos explicatives..
Voir une partie des Docs techniques reçues ce jour en pièce jointe.
Pour l'age, je suis content de les avoir.

Objectif 1: Rendre la pompe à vide indépendante sur roulettes avec raccords rapides et en gardant les 2 électrovannes pour pouvoir l'utiliser également sur une Fraiseuse via un plateau alu à définir aussi (la seule chose facile pour moi ce sera le plateau alu ).
Objectif 2: remettre en route la bête. Matériel a conserver et conditions à définir. Mais je souhaiterais au moins essayer de la relancer avec les composant existants.

Voir la pièce jointe 610048

 

[vres]

Ø de la vis/ nombre de filets Ø32 avec 4 filets.
Pas de la vis: 10mm

Donc pas de 40 ?