Réparation d'une pompe à vide

[Dudulle]

A mon avis un bouchon en liege bien enfoncé et collé fera l'affaire. Si tu ne te sers de ce ballon que pour le vide il n'y aura pas beaucoup de contrainte.

 

[Bbr]

Problème : le 30mm est au pas de 3.5mm suivant le Din et mon filetage, si je me fie à ce qu'il reste du mâle est à ~2.2mm (11.7mm pour 5 spires)

Moi je vois plutôt 4 filets sur ta photo ce qui donnerais un pas de ~2,9...

Le plus approchant en dimensions d'après mes tablettes est le Rd30x1/8" (Knuckle Thread DIN 405, This thread is used by fire departments and for fittings) : D nominal = 30,318 ; P = 3,175 (8 TPI pour être précis), c'est un filet rond (pas triangulaire).

Sinon il existe bien sûr du M30 avec un pas fin (0,75 - 1 - 1,5 - 2 - 2,5 - 3) mais le diamètre nominal est toujours inférieur à 30.

Ce n'est donc pas un pas "exotique" mais un filetage qui n'est pas très courant hormis dans certaines applications.

 

[sycomore]

Moi je vois plutôt 4 filets sur ta photo ce qui donnerais un pas de ~2,9...

Effectivement, il y a 5 "sommets" donc 4 spires, hum hum, il y a un truc que je ne comprends pas...
Quand je mesure d'un sommet au suivant, je trouve qqchose entre 2.2 et 2.5. Pas très facile à mesurer parce que le bout des spires est raboté, ça fait un plat important.
Impossible de vérifier car j'ai appelé le seul fournisseur industriel des environs et il n'a pas en stock de 30mm. C'est sur commande uniquement. Je ne vais pas dépenser 10 balles pour rien. Comme de toute façon, il faut faire un perçage fileté dans le bouchon pour mettre un raccord, je vais faire tourner par un copain un bouchon en alu et je le ferai souder par un pro.
Merci et A+

 

[cancer49]

-Bonjour à tous
- une suggestion si ça peut aider ; pour le raccordement il existe des rallonges pour robinetterie en G1/2" et en G3/4" avec 2 rondelles et 2 joints plats en caoutchouc , on trouve ça chez "LERA-MALIN" et ses confrères

 

[Dudulle]

Une fois encore un banal bouchon suffira : Si tu fais un vide parfait dans la bouteille le bouchon sera "tiré" avec une force d'environ 70 N (équivalent à 7 kg) ; Il ne va pas s'enfoncer tout seul. Tu pourrais aussi entrer un manchon fileté et combler le vide avec du silicone.

 

[sycomore]

Ayant une pompe qui n'est pas au sommet de sa forme, je préfère avoir des raccords tip-top. Lors de l'expérience du tuyau et de l'eau j'ai pu constater qu'un tuyau hermétiquement fermé (ou supposé comme tel) laissait passer des micro-bulles...
Quand le soudeur a vu mon extincteur, il m'a dit "Niet!" C'est du dural et l'épaisseur de métal n'est pas suffisante... Pas épais le métal, certes, mais il était chargé à 9bar quand même à l'origine.
J'ai changé mon fusil d'épaule et je suis allé voir un vrai tourneur qui va me faire un bouchon fileté qui devrait ressembler à ça.

Les parties roses sont filetées.
Il m'a dit que c'était bien de noyer ce bouchon dans la résine pour avoir une étanchéité corps/bouchon.
Merci et A+

 

[Dudulle]

Attention, si le métal est fin il est fort possible que le vide arrive à l'écraser, la résistance n'est pas du tout la même si la contrainte s'applique de l'extérieur vers l'intérieur (exemple de la bouteille de soda, qui résiste à 6b ou plus, mais qu'on aplati facilement en aspirant à l'intérieur).

 

[sycomore]

J'ai parlé de cette histoire de pression/dépression chez le soudeur, chez le tourneur, chez le fournisseur de raccords et personne n'a dit non, mais personne n'a dit oui... Quand j'en ai parlé, au tel, avec le soudeur, il me disait que c'était impossible qu'un contenant très fin en alu (ce que je pensais au départ) supporte 9 bar. Je lui ai amené le mano pour lui montrer les graduations.
Avant de "résiner" le bouchon, je ferai un test d'aspi and we will see...
Ton avertissement fait que je vais cogiter sur un plan B.

Au fait, comment on explique au néophyte que je suis comment ça supporte 9 de pression et pas 9 de dépression ?

Merci et A+

 

[sycomore]

Dans cette video, à 7:50mn, effectivement, le contenant a un peu de mal...
Il ne me reste plus qu'à sortir chapelet, patte de lapin et fer à cheval

 

[Dudulle]

Au fait, comment on explique au néophyte que je suis comment ça supporte 9 de pression et pas 9 de dépression ?
Merci et A+

Dans le cas d'un récipient sous pression la contrainte exercée par le gaz a tendance à "tirer" le métal, la limite de rupture est conditionnée par la résistance à l'arrachement. Par contre si on fait le vide la résistance est plutôt fixée par la capacité du métal à se plier.

 

[cancer49]

-Bonsoir à tous
- de toute façon tant que le réservoir ne sert que pour faire le vide il n'y a pas grand danger , par contre surtout ne jamais utiliser ce récipient en pression

 

[moufy55]

Tu as essayé de mettre de boucher le tuyau avec ton doigt ?
La majorité de ton sang, tes organes ont été aspirés ?

C’est pas fou 1bar négatif, y’a pas vraiment de danger tant que le récipient a une épaisseur minimal

 

[sycomore]

Je viens donner quelques nouvelles de mon projet.

Ça progresse doucement mais surement

Le réservoir principal est chez le soudeur pour lui greffer des pattes. Tous les filetages sont d'origine aux normes plomberie, donc cool, pas de bidouillages.

Le vacuostat vient d'arriver de Chine ce matin. Franchement à 24€ au lieu de ~150 chez nous, je pensais que c'était une copie parce que je n'ai jamais vu une telle différence de prix sur des articles originaux. Si c'est une copie, les faussaires se sont vraiment donné du mal ! La marque SMC est embossée dans le moulage, tous les marquages sont identiques et placés aux bons endroits.
J'ai déniché un ingé en électronique qui m'a dessiné le schéma de commande pompe/electrovanne en 5mn.

J'ai trouvé une alim24V Osram neuve soldée pour le vacu (et éventuellement pour l'electrovalve)

Je suis toujours en attente de mon fournisseur pour l'electrovanne

Pour le réservoir tampon, le mécanicien général était dubitatif sur la résistance de mon petit extincteur. Vu le personnage, petit artisan avec 40 ans d'expérience, qui a tout vu, tout fait, mais intéressé par cette idée saugrenue, sur ses conseils j'ai réfléchi et j'ai changé d'option. C'est maintenant du PVC hte pression (6mm d'épaisseur). Ne reste plus qu'à trouver un plombier avec un taraud de 12X17 et ça ne court pas les rues visiblement (où ils ne veulent pas s'e..... avec ça) J'effectue une nouvelle approche cet apm, je croise les doigts.

Voilà, voilà où j'en suis
A+

 

[sycomore]

Le projet continue d'avancer bien que j'ai été retardé par un gros souci informatique (je vous raconterai à l'occas).

Il ne me restait plus qu'à commander l'electro-vanne aux USA, aller chercher du tube, des coudes et go.

Au moment de commander l'electro, le vendeur me dit qu'il n'envoie rien en France... Il accepte l'allemagne, la suisse, la belgique mais pas la france et il refuse également les envois dans les entreprises qui font de "l'adresse de courtoisie".

Bref, je suis un peu coincé mais on vient bien trouver une sultion, n'est il pas ?

A+

 

[sycomore]

Je pense que vous avez déjà remarqué que lorsque vous faites une recherche sur google pour un perceuse bosh modèle x42-156-a-666, vous voyez apparaitre une ribambelle de perceuses d'autres marques (eui n'ont qqs fois pas grand chose à voir avec celle que vous cherchez).

J'ai cherché pendant des jours (mois?) mon electrovanne MacValve 113B-121BA ou 225B-251BA. J'ai fait tous les sites de France et d'Europe et même les USA. Ebay avait même une alerte de recherche. J'ai envoyé des mails dès que je pouvais trouver un mail de contact à tout un tas de boîtes.

Soyons honnête, j'ai du en voir passer 2 sur Ebay mais à ~200USD + 30% de TVA... Pour un truc à 45 balles. Comme dit Rick dans Pawn Stars, ce qui est rare n'est pas obligatoirement hors de prix.

Jamais je n'ai eu de pubs non sollicitées ou de suggestions.
Je savais que je cherchais la perle rare mais à ce point là...

Et tout d'un coup, l'étincelle, à la hauteur de celle qui a fait passer le mot "Euréka" à la postérité

J'avais sollicité SMC France pour mon pressostat et j'étais tombé sur un support qui connaissait son boulot et qui avait envie de vendre son matériel.

J'ai donc envoyé mes 2 datasheets en leur demandant si ils avaient l'équivalent en magasin.

1 heure après, j'avais la référence chez SMC de l'équivalence !
En + on me disait quel clapet anti-retour et quel silencieux je devais utiliser. Efficace les gars !

Donc voilà, j'ai tout. Il ne manque que la carte de commande mais ça va venir. Plus qu'à valider la liste des composants avec le spécialiste.
Un p'tit retaraudage des trous de fixation de la pompe (qui avaient été salopés par un des anciens propriétaires). Tellement bousillés que le mécano va devoir poser des inserts filetés pour rattraper le coup.

Voilà voilà et A+

 

[sycomore]

Je pensais que seuls Peugeot, Porsche et Cie souffraient de la pénurie de composants électroniques. Et bien non, la sycomore régional company unlimited est également victime de cette raréfaction.

Résistances et Terminal Block, pas de problème, mais pour ce qui est des composants actifs, va falloir patienter.
Opto-triacs seront théoriquement dispo fin juin.
Pour ce qui est du mosfet, là on est sur aout ou septembre ou... après.
Seules les boites qui vendent par 50 en auraient en stock. Qq'un intéressé par 49 transistors ?
On va essayer de trouver un plan B.

Voilà voilà et A+

 

[sycomore]

Merci eBay.

J'ai trouvé mon IRF9520.

J'ai du acheter un lot de 4, donc j'en ai remis 3 en vente. A vot'bon coeur m'sieus dames

Il n'y a plus qu' espérer que les Solid State Relay respectent la date de disponibilité.

En attendant je travaille sur le schéma sous Proteus.
Quand vous n'êtes pas du métier, quelle galère... Sans doute un super logiciel mais à ne pas mettre dans les mains d'un néophyte.
Si il y a un spécialiste, qu'il n'hésite pas à se manifester !
Mon montage semble correct mais j'ai une erreur et vu mon niveau de connaissances je ne sais pas si elle est critique ou pas.

Bon, je vous laisse, je m'y remet.

A+

 

[sycomore]

La supply chain refonctionne !

Je viens de recevoir mes opto-coupleurs avec un peu d'avance sur le timing annoncé.

Je venais juste de valider la mise en fabrication du circuit imprimé.
Mine de rien, ce fichier m'a pris pas loin de 3 jours. Les spécialistes de Proteus apprécieront ma maîtrise de l'engin...

Y a plus qu'à attendre.

A+

 

[sycomore]

J'ai donné mon fichier gerber à JCPCB.com
Pour 4.89€ (port compris), il n'y avait pas photo.
Bon d'accord, il y a 12 jours de transport mais je ne suis pas aux pièces non plus.

Il y a moyen de suivre la progression de la fabrication de mon circuit en direct live.
Il ne manque qu'une caméra vidéo pour le voir se déplacer sur la chaîne mais je pense que se sera la prochaine étape

En attendant, je vais m'occuper du boitier qui contient l'électronique de commande.

A+

 

[sycomore]

Quand je parlais de caméra qui suivrait le circuit sur la chaîne, je n'étais pas bien loin.
J'ai reçu une photo de l'envoi effectué.

Y sont forts ces chinois !

A+

 

[sycomore]

Le circuit devait ressembler à ça :

et voilà ce que j'ai reçu :

Fidèle, non ?

A+

 

[sycomore]

Au départ, j'avais imaginé ça :

et voilà le travail terminé :

Je vais pouvoir passer aux premiers essais.
On croise les doigts...

A+

 

[sycomore]

Premiers essais destinés à vérifier que je ne me suis pas trompé dans le "design" de la carte :

L'alim est réduite à sa plus simple expression, c'est un chargeur téléphone :

Par souci de préservation des composants onéreux (pompe, vanne, capteur), je remplace ces éléments par des témoins lumineux et là...
Rien ne marche comme je l'espérais : le voyant remplaçant l'appareil qui devait fonctionner reçoit bien du 220V mais celui qui devrait être en OFF pendant ce temps là reçoit du 110V (?!) et inversement...

J'ai cherché un sacré moment puis, en désespoir de cause, je démonte les voyants et je les remplace par les vrais appareils et là miracle, ça marche. La pompe marche et s'arrête, la vanne colle et décolle de manière franche.

Première partie gagnée.

Tout n'est pas gagné quand même. La capteur n'est pas encore opérationnel. Je l'ai shunté par un fil que je pique sur l'alim CC.

Maintenant, il reste une grosse opération : comprendre comment le capteur se programme et arriver à le faire.
J'ai un apriori avec ces machins 3 boutons/3 digits : 1 qui sert à sélectionner la fonction et les 2 autres pour incrémenter et décrémenter (?) les valeurs.
J'ai le souvenir d'un programmateur que ni moi ni mon amie n'avons jamais réussi à comprendre le fonctionnement.

A+

 

[sycomore]

Voilà, le capteur est dans la boucle... et ça ne fonctionne pas.

Je ne parle même pas des réglages d'hystérésis. Je parle juste de le faire mesurer une dépression.
Avec mon capteur made in china à 2€, pas de problème. Avec ce fleuron de l'industrie japonaise à whatmille, impossible... Les données de dépression sont erratiques.

A force de chercher (c'est 2 ou 3 plombes quand même) je finis par découvrir que le capteur s'alimente entre 12 et 24V et mon alim ne fait que 5V... Voilà une donnée qui ne s'était pas imprimée dans ma p'tite tête.

Extraction de l'ancienne alim, greffe de la nouvelle et là c'est beaucoup mieux. Là, je suis content d'avoir monté mon PCB avec toutes les entrées/sorties sur terminal block. Rien à dessouder. Juste 4 coups de tournevis.

Work in progress but, Houston, how am i using the vacuum sensor ?

A+

 

[sycomore]

Pour rester dans la même veine que la fin de mon dernier post, je dirai "Un petit pas pour l'homme, un grand pas pour l'Humanité" !
J'y suis arrivé !!

Tout d'abord, je suis arrivé à programmer le capteur. Comment ? Je vous rassure, pas grâce à mes capacités intellectuelles.

A force de chercher sur YT, sur GOOG, le fonctionnement de ce maudit zinzin, je suis tombé sur le site du fabriquant qui indique, bien caché, toutes les fonctions possibles et la manière d'y arriver. Il suffit de remplir un tableau avec ce qu'on souhaite le voir effectuer et un mode d'emploi dynamique s'affiche. Il suffit de le suivre bêtement et ça fonctionne comme l'on souhaite. Ah, si tous les fabricants pouvaient adopter la même politique...

Ensuite, achat d'une batterie de raccords, de mamelons, de vannes, on raccorde tout ça et on envoie la purée.

Jusqu'à -0.75 ça va assez vite. Descendre à -0.8 demande une bonne trentaine de secondes. Je sens que je suis aux limites du système. Sans doute qqs fuites dues au fait que les serrages ne sont pas encore au top et qu'il n'y a pas de teflon (pour l'instant) Je suis toujours en proto.
Ca tient une vingtaine de secondes et comme la dépression est remontée à -0.7, la pompe se relance. (hystérésis -0.8/-0.7)

J'ai glissé un mano dans le circuit de remise à la pression athmo de la pompe pour pouvoir l'observer. Quand la pompe s'arrête, elle est effectivement remise en pression 0 en qqs secondes, prête à redémarrer non en charge. Bon d'accord, c'est un peu une coquetterie mais ça la soulage. Grâce à l'électronique, c'était un jeu d'enfant d'ajouter cette fonction. Quand je dis un jeu d'enfant, je fais un peu le cake. C'est surtout Mickael, plus connu sous le sobriquet de "Herr Professor", pour qui c'était un jeu d'enfant (et un exercice de patience).

Je joins la photo du proto conforme au plan théorique que j'avais publié tout au début. Il y a juste une inversion de position entre réser secondaire et electro-vanne (sans conséquence) et le vacuostat que j'ai déplacé de la fin du circuit au début (pour observer le fonctionnement de l'electro-vanne).

Ne reste plus qu'à s’attabler à la construction du rack (en étagère fermée), trouver un soudeur et pompe ma poule

A+

 

[sycomore]

Je viens de chronométrer "scientifiquement" le montage.
En PJ, les secondes sont en abscisse et les ordonnées indiquent la dépression.

On voit que pour passer de -0.8 à -0.7 il faut ~7s.

Les spécialistes pourront sans doute me dire si c'est normal ou si j'ai une fuite importante.

A+

 

[Dudulle]

Tu ne peux avoir qu'un chiffre derrière la virgule ? Si c'est le cas on ne peut pas dire qu'il y ai une différence entre -0.7 et -0.8

 

[sycomore]

Alors là tu me poses une colle. Il faut que je me replonge dans la doc du capteur.
L'affichage actuel est sur 2 digits après la virgule. Je vois défiler 0.70/0.71/0.72/ etc etc

 

[Dudulle]

Ok, donc je suppose que pour construire ton graphique tu as pris chaque valeur qui tombait rond.
Je viens aussi de voir que tu as fais ton graphique en mode "ligne", ec qui est un peu trompeur, dans ce genre de situation il faut plutôt prendre le mode x-y.
Donc si j'ai bien compris il faut 7 secondes pour perdre le vide, mais ensuite il en faut presque 20 pour le récupérer, ce qui me semble étrange vu que pour la 1ere mise sous vide ça a l'air d'aller assez vite.

 

[sycomore]

Ok, donc je suppose que pour construire ton graphique tu as pris chaque valeur qui tombait rond.
Je viens aussi de voir que tu as fais ton graphique en mode "ligne", ec qui est un peu trompeur, dans ce genre de situation il faut plutôt prendre le mode x-y.
Donc si j'ai bien compris il faut 7 secondes pour perdre le vide, mais ensuite il en faut presque 20 pour le récupérer, ce qui me semble étrange vu que pour la 1ere mise sous vide ça a l'air d'aller assez vite.

Exactement ! Cela abouti à un graphique non linéaire dans l'échelle du temps. Il y a le même espace "millimétrique" entre -0.2 et -0.4 qu'entre -0.7 et -0.8 alors qu'il s'écoule 2s pour un et 26s pour l'autre.
Je n'ai pas de moyens d'extraire les données du capteur donc je me trouve avec des trous dans la raquette. Ou alors, il faudrait que je filme l'afficheur du capteur et que me me mette en pause à chaque seconde. Là, j'obtiendrais qqchose de linéaire.
Le but était surtout de montrer ce qu'il se passait, d'avoir juste des points de passage.

7s pour perdre 0.1bar et une vingtaine pour les regagner. Je serais bien incapable d'expliquer physiquement pourquoi mais ça ne me choque pas. En faisant le vide, on lutte contre nature, et ne dit on pas que la nature a horreur du vide

A ce sujet, depuis que j'ai commencé à "m'amuser" avec les raccords, mamelons et consorts, je me suis posé la question de comment détecter les fuites ? Je travaille avec du 230V donc l'eau est exclue. De la fumée de cigarette ?

Peut être y a t il un spécialiste de la physique du vide parmi les forumeurs ?
A+