Règle sinus pour cône de précision ? Vos commentaires ?

[ba38]

Bonjour
J'ai plusieurs cônes de précision à faibles angles à faire sans pièces de références.
J'envisage donc de construire une règle sinus simple à fixer sur le chariot transversal et l'utiliser comme surface de référence pour aligner précisément le petit chariot (qui n'a qu'une graduation grossière au 1/2 degré) au comparateur. Le tour est un Celtic 14.

Qu'en pensez-vous ?
Avant de me lancer dans la fabrication qui me paraît simple, des conseils avisés me semblent utiles.
Merci d'avance.
Bernard

 

[ba38]

Suite
Pour concilier simplicité et précision, le guidage se fait par 2 alésages alignés et soignés dans lesquels sont montés glissants ou légèrement serrés des roulements à billes :

 

[ba38]

Suite
Vue sans la règle.
Les vis d'assemblages ne sont pas dessinées.

 

[PUSSY]

Bonjour,

Quitte à usiner quelque chose, pourquoi ne pas faire directement un appareil à tourner conique ? Par exemple :

https://www.usinages.com/threads/appareil-a-tourner-conique-asap.54200/

Coprdialement,
PUSSY.

 

[ba38]

Suite
La distance entre les axes des roulements est 200 mm afin d'amplifier la sensibilité de la mesure faite avec une butée micrométrique et énventuellement une cale étalon en complément.

La procédure que j'envisage consiste donc en :
- réglage du parallélisme (angle 0), puis
- réglage de l'angle 200 * sin(angle),
- réglage du parallélisme du petit chariot au comparateur fixé sur ce dernier.

 

[ba38]

Suite
Pour les angles dépassant un certain seuil, le patin qui porte la butée micrométrique est mobile parallèlement à l'axe du tour afin d'avoir toujours un bon appui sur le roulement (perpendiculaire à l'axe du tour) :

Merci de vos commentaires.
Bernard

 

[ba38]

Bonjour Pussy
J'y avais bien pensé, mais le tour est équipé d'une coque de protection qui cache l'accès au banc à l'arrière et surtout le désaccouplement de la noix du chariot transversal ne semble pas simple, ni sûr. Je crains des dérèglages ou usures prématurées.
Avec cette idée le montage est un simple ajout facile à installer et à enlever, sans avoir à toucher aux organes du trainard.
Cordialement.
Bernard

 

[ATV325]

c'est le principe que l'on trouve sur des De Vallière H130 par exemple mais vous l'avez amélioré avec une butée micrométrique. Intéressant et à suivre.

 

[ba38]

Rebonjour Pussy
On clique souvent trop vite pour envoyer !
J'avais enregistré ta réalisation sur mon ordi et j'ai cogité pour essayé d'adapter ta solution que j'apprécie. Mais l'accès à l'arrière du banc est pour le moment difficile et le temps me manque. C'est pourquoi je vise une solution plus simple sans toucher au tour (et mes cônes à faire sont tous courts).
En tout cas bravo pour ta réalisation.
Cordialement.
Bernard

 

[ba38]

Bonjour ATV325
Merci pour la source que j'avais peut-être vu au hasard de mes recherches.
Comme je veux une bonne précision facilement, je suis revenu à la trigonométrie :
- entraxe précis (facile sur ma fraiseuse) et simple pour les calculs => 200 mm (compatible avec la taille du chariot transversal)
- piges précises => bagues extérieures de roulements à billes (SKF 608 D22-8-7 chez Tridistribution pas loin et peu chers).
Merci aussi pour vos encouragements.
Cordialement.
Bernard

 

[ba38]

Il y a encore un point qui m'interroge :
- la cale étalon ne porte pas bien pour les grands angles.
Peut-être serait-il judicieux d'élargir la règle verte et de réduire la largeur du patin jaune ?
Ou une autre solution plus simple encore ?
Bernard

 

[ATV325]

pour la portée de la cale, sur le roulement elle porte en un point ce qui ne va pas faciliter sa mise en position, il vaudrait mieux une portée plate.

 

[PUSSY]

pour la portée de la cale, sur le roulement elle porte en un point ce qui ne va pas faciliter sa mise en position, il vaudrait mieux une portée plate.

Bonjour,

Avec le principe "sinus", la cale doit porter sur un diamètre au niveau de la règle, la portée "à plat"
se faisant au niveau de la butée micrométrique, et là, pas moyen d'élargir la portée !
Quitte à utiliser des cales étalon, autant supprimer la bitée micrométrique et n'utiliser QUE des cales !

Cordialement,
ÜSSY.

 

[MARECHE]

Bonjour,
Ce sujet m'intéresse car j'ai assez souvent à faire des cônes en inox qui doivent s'insérer dans des rodages en verre avec une petite couche de graisse et être étanches. Il est vrai que j'ai donc une pièce de référence, mais l'ajustage doit être assez précis sur quelques centimètres. Ne pourrait on pas intégrer un montage semblable directement au petit chariot, mes angles ne dépassant guère 3°?
Salutations

 

[ATV325]

pussy, sur une règle sinus, on travail à la vertical et sur une largeur plus importante que la largeur d'un roulement, la cale trouve donc plus naturellement sa position d'équilibre, à plat les choses diffèrent quelque peu.

 

[PUSSY]

Bonjour,

Désolé de vous décevoir, mais que la cale soit à la verticale ou non, quelle porte sur un cylindre
ou sur un anneau ne change rien au fait que la cale doit être orientée selon le "0°", chose qui n'est
pas garanti si elle n'appuie QUE sur la touche de la butée micrométrique ;

Cordialement,
PUSSY.

 

[ATV325]

c'est la collle du lundi matin pussy !!! vous mettez la cale dans le sens de la largeur alors forcément ... , vous savez bien qu'il faut faire coincider au maximum la largeur de la portée avec la largeur de la surface d'appui donc sur la tranche comme pour une règle sinus

ba38, vous pouvez empiler 2 roulements pour augmenter l'appui de la cale bien que je ne sois pas sur que ça change grand chose.

 

[ba38]

Bonsoir
Merci pour ces idées.

J'ai cherché des butées micrométriques commercialisées (catalogue Otelo par ex) et j'ai repris les courses :
- avec un cale étalon de 5 mm on peut monter à 8.6 ° (dessin) et
- avec une cale étalon de 10 mm atteindre 10°
ce qui me convient.
Et comme le dessin l'indique la cale est bien appuyée sur la règle.
Pour dépasser ces valeurs d'angle il faut modifier le patin en ajoutant une glissière perpendiculaire et placer la cale étalon derrière le porte butée. Ce qui complique sérieusement le projet.
Maintenant je crois qu'il me faut acheter la butée et mesurer ses dimensions pour finaliser le patin.

 

[ba38]

A propos du roulement, j'ai pensé à une bague amovible calibrée en diamètre ajustée glissant sur le roulement comme dans le dessin.
En prévoyant un jeu de bagues on peut même faire des petites séries sans reprendre d'autre réglage que le zéro lors du montage de l'ensemble (parallélisme à l'axe du tour).
Je crois que je tiens là une excellente idée : simple, facile à usiner et à mesurer avec précision.

 

[JeanYves]

Bjr ,

Ce qui pourrait etre fait pour la stabilite de la cale est d'augmenter la portée de la vis micrometrique , sans se lancer dans la fabrication d'une petite coulisse .

 

[ba38]

De la discussion viennent les idées !
Voici une nouvelle idée pour des cônes répétitifs :
- à la place du roulement sur la règle, un pion conique (angle 8 à 10 °) pour qu'il soit facile à retirer et retenu simplement par une rondelle et une vis et
- un jeu de bagues à la demande avec un alésage conique identique au pion.
On conserve la souplesse de la butée micrométrique pour des angles quelconques et l'usage du jeu de bagues ne demande plus que le réglage du zéro (parallélisme de la règle à l'axe du tour) à chaque pièce.

Les difficultés potentielles avec les cales sont tout simplement éliminées !

 

[JeanYves]

Re ,

C'est pas le plus simple ! et il va falloir les mesurer avec precision .
Il y avait plusieurs autres possibilités , une vis micrometrique avec une course plus longue et /ou une embase dans le bout de la touche .

 

[ATV325]

quelle est la course de votre butée micrométrique, j'ai relu le sujet mais je n'ai pas trouvé cette précision.

 

[ba38]

Bonsoir
Les butées courantes ont 25 mm de course. On en trouve aussi de 50 mm (plus chères et apparemment plus rares - délai chez mon fournisseur habituel).
On en trouve même des très chères avec embouts interchangeables (qq centaines d'Euro).
Je pense en commander rapidement une de 25 mm pour finaliser le plan du patin.
Cordialement.

 

[jajalv]

Bonjour,

Attention, tout de même !
L'axe de la vis micrométrique ne se trouvera pas toujours dans l'axe du roulement de butée.
Et plus la règle sera inclinée, plus le roulement sera décalé par rapport à l'axe de la vis.

Bonne journée.

jajalv

 

[JeanYves]

Bjr ,

Tout à fait ! , avec la stabilite des cales , c'est pour cela qu'il faut au minimum une embase à l'extremite de la touche micrometrique .
Même si les angles ne seront pas tres importants .

 

[jajalv]

Je ne pense pas qu'une vis soit la meilleure solution.
Pour ma part, je la supprimerais.
J'élargirais la face de référence (celle qui supporte la vis).
Et je mettrais les cales étalon entre cette surface et le roulement.
Dans tous les cas, les cales seront correctement installées (et en butée), et la qualité du réglage s'en trouvera amélioré.

A+

jajalv

 

[PUSSY]

Je ne pense pas qu'une vis soit la meilleure solution.
Pour ma part, je la supprimerais.
J'élargirais la face de référence (celle qui supporte la vis).
Et je mettrais les cales étalon entre cette surface et le roulement.
Dans tous les cas, les cales seront correctement installées (et en butée), et la qualité du réglage s'en trouvera amélioré.
A+
jajalv

Bonjour,

C'est ce que j’évoquais le 16 septembre !

Cordialement,
PUSSY.

 

[JeanYves]

Re ,

Oui c'est vrai ! ,
Faut faire le choix , ou un systeme à vis ou un à cales , pas une solution intermediaire .

 

[Okapi]

Pourquoi ne fais-tu pas un simple réglage au comparateur par calcul, tu seras au centième sur la longueur nécessaire.

Partant avec un axe rectifié et aligné de référence, tu calcules la hauteur opposée à l'angle "A" de ton triangle rectangle, et tu règle ton chariot longitudinal sur la longueur d'usinage(en serrant le trainard), avec un poil de pratique c'est vraiment très rapide, plus la valeur est faible et plus c'est simple, le déplacement se faisant aux deux extrémités, c'est du pifomètre au départ, après c'est ta pratique qui sera déterminante sur la vitesse de réglage, un bout de plastique ou un petit cylindre de bois sont utiles pour fignoler en tapant légèrement sur la base du chariot, surtout ne pas oublier pas de dégager ton comparateur lorsque tu tapes, bien sur.

Ce qui m'inquiète avec ton idée de butée, c'est qu'un simple copeau changera ta valeur, et c'est très exposé vu l'emplacement.

Je veux juste ajouter qu'on trouve un outil à deux comparateurs étalonnés qui se monte sur le porte-outil et qui permet par simple calcul de régler un angle de manière très précise, je l'avais oublié, cela coûte dans les 100$ de mémoire.