Question dureté matière...

I

ierier60

Nouveau

• 21 Jan 2015

• #1

Bonjour a tous,

Je rencontre en ce moment des problèmes sur des pièces de fonderies en EN AC-42200 'AlSi7Mg0.6' KT6
Grosse usure de plaquettes, bavures importantes, problèmes d'ovalisation sur les alésages etc ...

Il s'agit de pièces que nous usinons depuis un bon moment et nous n'avions jamais eu de soucis auparavant.
Nous avons emprunté un duromètre qui nous annonce entre 180HB et 220HB sur cette matière.

est ce une dureté normale (si je m'en tiens a mes recherches sur le net je devrais être à 100HB) ?
Existe t-il des normes qui annoncerais une dureté mini et maxi en fonction de la matière ?

Merci par avance.
olivier

 

J

JeanYves

Compagnon

• 21 Jan 2015

• #2

Bsr ,

C'est un des alliages pour piston de moteur .

Moulage en coquille , à traitement thermique
Les 100 Hb sont la durete minimale , la max ?? .

 

I

ierier60

Nouveau

• 21 Jan 2015

• #3

Merci pour l'info,
En tout cas pour de l'alu c'est archi dur !!!
Je pense quand même qu'il doit y avoir quelque part un max pour cette matière,
car sinon on va finir par usiner du silex...
Je vais tenter des plaquettes avec insert diamant pour tester en longévité.

 

R

relax

Compagnon

• 21 Jan 2015

• #4

Le fournisseur des fonderies est toujours le même ?

 

P

PGL

Compagnon

• 21 Jan 2015

• #5

Si il y a des déformations, c'est peut être un refroidissement trop brutal après moulage qui provoque des tensions internes. Il faut peut être les passer au four pour les détendre.

 

I

ierier60

Nouveau

• 21 Jan 2015

• #6

relax a dit:

Le fournisseur des fonderies est toujours le même ?

Cliquez pour agrandir...

Oui toujours le même...

 

J

JeanYves

Compagnon

• 21 Jan 2015

• #7

Re

Faut pas exagerer non plus !
Si 200 Hb c'est plutot elevé pour un alliage d'alu , ce n'est que la dureté d'un acier doux etiré .

Et puis , la durete c'est une chose , mais je pense qu'il faudrait aussi s'assurer de la composition de l'alliage , le silicium est abrasif

 

I

ierier60

Nouveau

• 21 Jan 2015

• #8

JeanYves a dit:

Re

Faut pas exagerer non plus !
Si 200 Hb c'est plutot elevé pour un alliage d'alu , ce n'est que la dureté d'un acier doux etiré .

Et puis , la durete c'est une chose , mais je pense qu'il faudrait aussi s'assurer de la composition de l'alliage , le silicium est abrasif

Cliquez pour agrandir...

Je suis d'accord avec toi, mais es plaquettes alu prevu pour 0,8 max de silicium ne font plus que la moitié du temps qu'elles faisaient avant.
Donc j'ai commandé les insert diamant pour comparer la durée de vie par rapport au prix.
Pour la composition je vais voir si on a moyen de faire les tests.

 

I

ierier60

Nouveau

• 21 Jan 2015

• #9

PGL a dit:

Si il y a des déformations, c'est peut être un refroidissement trop brutal après moulage qui provoque des tensions internes. Il faut peut être les passer au four pour les détendre.

Cliquez pour agrandir...

Ca c'est a voir avec le fondeur bonne déduction

 

J

JeanYves

Compagnon

• 21 Jan 2015

• #10

ierier60 a dit:

JeanYves a dit:

Re

Je suis d'accord avec toi, mais es plaquettes alu prevu pour 0,8 max de silicium ne font plus que la moitié du temps qu'elles faisaient avant.
Pour la composition je vais voir si on a moyen de faire les tests.

Cliquez pour agrandir...

Cliquez pour agrandir...

La composition de cet alliage est normalement de 7% de silicium , déja !

Recherche une entreprise ou un labo qui peu faire l'analyse de la matiere en spectroscopie , c'est rapide et en principe pas trop cher .

 

I

ierier60

Nouveau

• 22 Jan 2015

• #11

Merci pour vos infos je vais voir pour faire des tests.
Donc si j'ai bien compris niveau dureté matière il n'y aurais pas de max.

 

J

JeanYves

Compagnon

• 22 Jan 2015

• #12

Bjr ,

La durete est liée aussi à la composition .

 

I

ierier60

Nouveau

• 22 Jan 2015

• #13

C'est sûre, mais il est clair qu'il aurait été plus simple pour moi de faire une non conformité car la matière est trop dure

Mais je vous remercie pour vos infos et vais voir pour faire des tests

 

J

JeanYves

Compagnon

• 22 Jan 2015

• #14

Je vois qu'on est dans la qualité !

Oui bien sûr , il eut été plus simple avec des valeurs ,
desolé , je ne connais pas la dureté maxi que peut atteindre cet alliage .

 

I

ierier60

Nouveau

• 22 Jan 2015

• #15

Je ne suis pas dans la qualité mais c'est de pièces de mon service qui sortent non conforme tout d'un coup et j'essai de mener mon enquête, on va peut être ouvrir un 8D.... a voir

 

K

kiki86

Compagnon

• 24 Jan 2015

• #16

bonjour
si je peux vous aider : sous WIKIPÉDIA avec ta référence EN AC-42200 'AlSi7Mg0.6' KT6
tu trouve tous les renseignements concernant cet alliage
normalement le fondeur doit vous fournir une analyse matier : a la demande ou à chaque livraison
je penserais comme Jean Yves abrasion car trop de silicium
@+

 

J

JeanYves

Compagnon

• 24 Jan 2015

• #17

Re ,

Ben moi j'ai pas trouvé , ni dans mes tablettes ni sur le net , pour le moment !

 

K

kiki86

Compagnon

• 24 Jan 2015

• #18

bonsoir voici le lien sous réserve de la manip
fr.wikipedia.org/wiki/Alliage_d'aluminium_pour_fonderie
@+

 

J

JeanYves

Compagnon

• 24 Jan 2015

• #19

Oui bien sûr ! ,

85 HB mini , mais pas de maxi .

 

K

kiki86

Compagnon

• 25 Jan 2015

• #20

peut être un alliage non homogène : la répartition des composants n'est pas uniforme
il y a t il un traitement thermique de prévu après moulage : recuit de détente ou homogénéisation? si oui demande le résultat du contrôle fonderie
sur tes usinages il y t il des zones plus brillantes à certains endroits?

j'ai eu le cas avec des forges d’inox

 

J

JeanYves

Compagnon

• 25 Jan 2015

• #21

C'est un alliage à traitement thermique , durcissement par revenu .
Qu'elle durete peut il atteindre ?? .

Je crois que le pb qui preoccupe le plus notre ami est l'usure prematurée des outils , ce qui est plutot lié a la composition .
Et c'est ce qui me fait dire qu'il faut une analyse du metal , ou exiger de l'avoir de la part de la fonderie .

 

I

ierier60

Nouveau

• 30 Jan 2015

• #22

Bonjour a tous et encore merci de votre investissement,

Alors en gros c'est notre client qui commande la matière au fondeur et qui nous la fournis,
Apres renseignement auprès de notre client aucun document de contrôle fonderie ne leur est fournis et ils n'ont donné aucune info au fondeur sur la dureté max, en gros ils demandent une matière et le fondeur leur fournis et c'est tout....

donc je reçois mes plaquettes avec insert diamant la semaine prochaine je vous dirais si il y a une amélioration .... croisons le doigts !!!!!

 

J

JeanYves

Compagnon

• 30 Jan 2015

• #23

Bsr ,

C'est peut etre l'occasion de réunir tout le monde et de se mettre d'accord sur les caracteristiques ! ? .