Problème tronçonnage

simon884 · 30 Août 2020

J’ai quelques petites difficultés à tronçonner. C’est la première fois que je l’essaie à cette opération d’usinage sur mon tour mais je n’y arrive pas.
j’essaie de tronçonner un bout d’acier diam 20mm j’ai l’outil présent sur la photo ci dessous règlé à hauteur de pointe.

je tourne à environ 800 tours/min. Quand j’avance mon outil manuellement je n’ai pas de copeaux ça ne coupe pas ça grince ça couine Ça chauffe mais ça ne coupe pas, je sent que l’outil ne rentre pas dans la matière. Du coup j’ai peur de forcer de tout casser. L’outil et la plaquette sont neuf jamais utilisé. Est-ce que je fait quelque chose de mal?

DA l'Auvergnat · 30 Août 2020

Bonjour
Le sujet est traité

Quel outil à tronçonner ??

Salut à tous, j'ai toujours un problème quand je tronçonnes une pièce au tour, c'est que ça grogne méchamment à chaque fois J'ai d'abord incriminer l affûtage de mon outil, puis la vitesse de coupe j'ai baisse graduellement jusqu’à 240rpm puis le type d'outil de bas en haut l'ordre de test, on...

www.usinages.com

kawah2 · 30 Août 2020

descend de 2mm, pour voir? je trouve aussi que ton rond est un peu beaucoup sorti du mandrin

Dodore · 30 Août 2020

Vu la forme de ta pièce je commencerais par mettre une pointe et j’arrêterais le tronçonnage au ddiametre de 10 pour finir à la scie ( bien sur le tour à l’arrêt)
quel outil ? Quelle marque et referance Pareil pour la plaquette , Une photo de plus près , si possible vu de coté

who · 30 Août 2020

Salut,
c'est un outil carbure qui n'a pas de tranchant, il lui faut de la pression pour sortir un copeau. Ta pièce est trop sorti des mors essaye à 5mm des mors. Quand je tronçonne, certaine fois je suis à 1 mm de mors. Arrose bien avec de la flotte car il en à besoin. Une méthode est de couper et de rallumer la broche pour crée une cassure dans le phénomène de vibration. Tourne vers 400 tr.
A+

Dodore · 30 Août 2020

who a dit:
Une méthode est de couper et de rallumer la broche pour crée une cassure dans le phénomène de vibration. Tourne vers 400 tr.

ATTENTION cette méthode est acceptable avec un outil en ARES mais avec un carbure j’ai un gros doute

geger · 30 Août 2020

la pièce est trop loin du mandrin, mais tu ne peux pas la rappocher maintenant sans perdre la concentricité.
Donc foret a centrer + pointe tournante, comme dit @Dodore
il faut un peu « lui rentrer dans le lard » pour amorcer le copeau, après, tu contrôles...
lub
vitesse un peu trop forte...

simon884 · 30 Août 2020

Je vient de tenter plus près du mandrin c’est la même en tournant à 400tr. Ça force ça fume ça couine ça ne coupe pas même en essayant de forcer un peu plus...
pour info je n’arrive pas non plus à faire un trou à centrer sur la pièce est que cela pourrait provenir de la matière?

simon884 · 30 Août 2020

Voici le genre de copeaux que j’ai

Dombes69 · 30 Août 2020

LARS coupe le métal tandis que le carbure l'arrache et il faut bien plus de force pour arracher que pour couper .
Et là vu l'outil employé tl y a une tentative pour transformer un lévrier en tigre du bengale .
Il faudrait un moteur d'au moins 7-8 kw pour que ça rentre avec une grosse avance .
Pour tronçonner , il faut avoir un outil col de cygne bien affuté , se servir de la contre pointe et réduire la vitesse à1/4
Et avoir de l'instinct pour anticiper une catastrophe .

A+

simon884 · 30 Août 2020

Et l’outil

roland88 · 30 Août 2020

Bonjour simon884,
pour tronçonner, prenez un outil en acier rapide, ( surtout pas en carbure )...montez le a l'envers a hauteur de pointe
et mettez la pièce en rotation inverse aussi....en vitesse lente nettement plus faible que la vitesse de coupe, trés important.
Succés assuré...en plus des autres conseils plus haut...
A+ Roland88.( +++ une bonne lubrif....)
L'outil présenté par " dombes69 " est l'idéal....

geger · 30 Août 2020

simon884 a dit:
je n’arrive pas non plus à faire un trou à centrer sur la pièce est que cela pourrait provenir de la matière?

il n'est pas trop tard pour se poser la question:
qu'est-ce c'est que que cette matière?

Dombes69 · 30 Août 2020

simon884 a dit:
Je vient de tenter plus près du mandrin c’est la même en tournant à 400tr. Ça force ça fume ça couine ça ne coupe pas même en essayant de forcer un peu plus...
pour info je n’arrive pas non plus à faire un trou à centrer sur la pièce est que cela pourrait provenir de la matière?

C 'est du cémenté trempé , stop , il faut prendre un bout d'alu pour se faire la main .
A+

simon884 · 30 Août 2020

Oui donc la matière pose problème vous pensez aussi? Je trouve bizarre qu’un foret à centrer ne rentre même pas dans ce bout d’acier...

geger · 30 Août 2020

simon884 a dit:
Je trouve bizarre qu’un foret à centrer ne rentre même pas dans ce bout d’acier...

C'est pour ça que le cémenté est peu probable...

simon884 · 30 Août 2020

Honnêtement je suis un peu perdue pourtant la chariotage c’est passé bien j’ai un bel état de surface
Mais perçage et tronçonnage impossible. Le foret à center ne fait aucun copeaux et pour le tronçonnage pareil malgré toutes vos techniques

roland88 · 30 Août 2020

....suite,
essayez de voir si une lime accroche sur votre pièce ou si elle glisse sans enlèvement de matière ???
ça nous informera...
A+

roland88 · 30 Août 2020

simon884 a dit:
Honnêtement je suis un peu perdue pourtant la chariotage c’est passé bien j’ai un bel état de surface
Mais perçage et tronçonnage impossible. Le foret à center ne fait aucun copeaux et pour le tronçonnage pareil malgré toutes vos techniques

....suite,
de la patience, " tourneur " est un métier qui s'apprenait " autrefois " en 3 ans...+ ensuite des années d'expériences....
A+

simon884 · 30 Août 2020

Pour info avec le test de la lime, ça glisse ça ne retire quasiment rien comme matière

Alpazen · 30 Août 2020

Je vais peut être dire une connerie, mais tu es sûr que tu tournes dans le bon sens ? .. j'en ai connu qui essayait !!!

Et à mon avis, si dans le bon sens : descendre un peu l'outil et rapprocher au plus près du mandrin

Dodore · 30 Août 2020

Bon et bien c’est net ,: c’est ta matière qui est on ne sais quoi ... certainement trempée

geger · 30 Août 2020

Alpazen a dit:
Je vais peut être dire une connerie, mais tu es sûr que tu tournes dans le bon sens ? ..

pour la même raison (pas de copeaux!)
si ça se trouve, tu as essayé de limer avec le manche...

roland88 · 30 Août 2020

....suite,
si votre lime qui je pense est en bonne santé, n'accroche pas c'est que vous avez un matériau " dur "...
a éviter pour un début...
Prenez un autre matériau, reessayez....ou mieux, de l'alu AU4G par exemple....
Appliquez entre autres la bonne vitesse de coupe, trés important...
A+ ( Pensez aussi a la lubrif....)

moufy55 · 30 Août 2020

Il est très bien cet outil, c’est ce que j’utilise.
Mais attention à la hauteur de pointe, ce n’est pas parce que tu as commandé un carré de 16, que la hauteur est à 16

FB29 · 30 Août 2020

L'outil est bien, mais le côté de la plaquette que tu utilises a l'air mort suite aux essais infructueux ?

Essaye près du mandrin avec une pointe tournante et une plaquette neuve. Comme dit plus haut il faut pouvoir amorcer le copeau en y allant assez franchement pour que la coupe se passe bien ensuite. La plaquette a l'air assez large, il faut une machine de bonne capacité et sans jeux.

brise-copeaux · 30 Août 2020

Salut,

Au vu des photos c'est pas cémenté c'est le cul d'une barre qui est souvent trempée en sortir de laminage.

Entre ta barre au maximum dans le mandrin et retire au moins 8mm sur la face avec un outil à dresser.
Ensuite tu dois pouvoir tronçonner au plus du mandrin...avec ton outil à tronçonner tu dois pouvoir tourner à 1000trs.

@ +

Mcar · 30 Août 2020

Avec ce genre d'outil on peut faire du chariotage,
donc pour vérifier le réglage de l'outil et les paramètres vitesses de coupe je te suggère de réaliser une opération de chariotage , environ 0,2 mm au rayon et regarde si ça coupe bien, si le copeaux déroule bien, si ça vibre pas, pose la main sur la tourelle il faut sentir ta machine.
ensuite si c'est concluant dresse la face de coupe mais de la moitié de l’épaisseur de la plaquette et enfin si il y a pas de problème particulier tu peux faire enfin du tronçonnage et y aller franchement sans crainte
dans le cas contraire , aucune chance de faire du tronçonnage
il faudra donc revoir les réglages , (hauteur de centre, Vc,

Dodore · 30 Août 2020

Moi je pense qu’il faut que tu prenne ~~une ferraille~~ un Acier de bonne qualité
après tu pourras faire tous les essais que tu veux sur toutes les ferraille possible
et si un jour tu as un autre problème , tu reprend ton bon acier pour voir si c’est pareil

kawah2 · 30 Août 2020

en hs, je vois souvent parler d'ARS, Dordore parle d'ARES, Dombes69 dit LARS, c'est pour désigner la même chose?
et c'est l'abréviation de quoi, je suppose qu'il y a acier rapide dedans, mais la ou les autres lettres?

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