presse injection plastique

[v tec]

bonjour tout le monde, je ne sais pas si jesuis au bon endroit, mais j'ai une question, je cherche a savoir si il existe en occasion

une petite machine d'injection plastique des moules que l'on pourrait imprimer a partir de impression resine 3ds?

j'ai des pieces à faire en grande serie, d'une taille entre 5 ,et 10cm de diametre, et une profondeur de 3-4cm

 

[cancer49]

-Bonjour "v tec"
- Sur ce forum il y a des gens de tous les domaines ! c'est étonnant !
- Par contre je ne connais pas ton métier mais pour le peu d'expérience que j'ai en matière de presse à injecter il nous manque beaucoup de renseignements sur la forme de ta pièce ; moi j'imagine une sorte de cuvette ou de cylindre borgne avec un diamètre de 10cm et une profondeur de 3 cm mais quelle épaisseur de paroi???? ( pour définir le volume à injecter )
- En quel matériau ta pièce ? "PEBD, PEHD, PP, POLYAMIDE, ABS ,PVC, etc etc
- je vois une presse avec une force de fermeture de 50tonnes ( minimum absolu avec une presse haut de gamme ) 75/100tonnes serait plus réaliste et de volume injectable ???? = le volume de ta pièce + 10 à 25%
- Il existe effectivement des gens qui travaillent à partir de moules en résines mais je ne sais pas quel type de matière plastique est injectable dans ces moules sur de grandes séries ,ça me laisse perplexe , mais c'est un domaine en évolution constante alors ...

 

[cancer49]

- il y a plusieurs sté sur "GOGOL C TOUT " qui fabriquent ce genre de moule
-"plasticot.com" "INR SA" ,"Formlabs" "F3DF" - tu as aussi Cylaos 02 30 96 36 84 apparemment cette sté maitrise ce genre de procédé

 

[v tec]

Quelle puissance électrique ça fait en moyenne une presse d'injection ?

pour imager ce dont j aurais besoin d'imprimer voila, j ai cacher la partie dont j ai pas besoin avec une feuille

 

[cancer49]

-Bonsoir "v tec "
- s'il te faut aussi la partie goulot à vis ça se corse sévèrement l'affaire !!!
- Une presse à injecter c'est "une grosse goulue" en matière d'énergie mais c'est difficile de donner une réponse précise car cela dépend du type de matériaux que tu veux injecter de la cadence à laquelle tu vas produire (par exemple à l'époque ou j'étais régleur le temps de cycles pour une paire de semelle variait entre 45 sec pour les semelles en "HYTREL" et 1mn30 /2mn pour les semelles chaussures de ville en "PVC" et 6 sec pour les poignées polyéthylènes oy les pots à fleurs )
- pour une 100Tonne en hydraulique il faut compter 20 kw mini pour la pompe hydraulique et une quinzaine de kw pour le chauffage
- aujourd'hui les machines avec mouvement électriques sont de + en + répandues pour diminuer les dépenses énergétiques et améliorer la propreté des sites de production notamment dans le médical/pharmaceutique et l'alimentaire
-on ne cerne toujours pas bien ton projet , de plus il existe de nouveaux procédés de moulage ,notamment par compression , ou par injection basse pression dans le moule de 2 matériaux sous forme liquide qui polymérisent lors de leur mélange dans le moule
- il faut te documenter auprès des stés qui spécialisées dans le domaine transformation des matières plastiques ou à défaut dans un premier temps documente toi sur ""GOGOL C TOUT "
- Tu as multitudes de vidéos et autres sur "YOUTUBE"
- As tu pensé au thermoformage si ta pièces reste simple sans paroi retournée (genre bassine ou sceau ) ?

 

[v tec]

alors, je pensais un peu à des machines intermediaires pour commencer genre:

Borx 2t/4t Micro Desktop 0.5kw Injection Molding Machine With One-button Operating System - Buy Mirco Desktop Injection Molding Machine,Injection Molding Machine,Mini Lab Small Plastic Injection Molding Machine Product on Alibaba.com

Borx 2t/4t Micro Desktop 0.5kw Injection Molding Machine With One-button Operating System - Buy Mirco Desktop Injection Molding Machine,Injection Molding Machine,Mini Lab Small Plastic Injection Molding Machine Product on Alibaba.com

www.alibaba.com

ou un peu plus gros,


quel va être la diffculté à imprimer un goulot?

 

[cancer49]

-Bonsoir "v tec "
-Oui ce sont de belles petites machines - mais je pense que vu la surface de ta pièces elles vont manquer de puissances pour tenir le moule fermé face à la poussée d'injection nécessaire
- il y a plusieurs machine de ce style à vendre sur les sites de machines d'occasions , mais si tu ne maitrise pas le domaine tu risque de te "casser les dents " c'est un métier au même titre que l'usinage -On ne s'improvise pas régleur / mouliste
- Continue à te documenter et demande une offre à une boîte spécialisée si tu as vraiment de grandes quantités à fabriquer (plusieurs milliers mini)
- Pour la puissance électrique nécessaire il faut aussi prévoir le refroidissement du moule en plus de la puissance de la presse ( pour une seule machine 1 Kw devrait suffire )

 

[v tec]

en fait c est un projet, j ai deja la consommation de mon coté sur plusieurs dizaine de millier de piece , mais ce projet est un tout, dont je dois maitriser chaque parametre

 

[v tec]

en fait la piece n'est pas enorme en soit ni lourde, elle ne fait que quelques grammes, et en fait on a surtout vu que le moule devrait etre en 3 partie, un axe centrale monté sur ressort sur l"un des moules pour faire l'interieur du goulot

ce qui fait que à l ouverture, tout ce demoule, il faudra retirer la piece de l axe


ici les plasturgistes ont du boulot ras la gueule, donc ça va etre dur de trouver quelqu'un, en plus de ça leur moule va couter une blinde je cherche une solution de transition pour etre sur de mes protos

 

[cancer49]

-as tu poser la question aux adresses que j'ai indiqué #3?
- en clair tu vois un noyau intérieur et 2 coquilles. extérieures (tiroirs) qui s'écarteront à l'ouverture du moule ?? - pour l'expérience que j'en ai , il va falloir une "belle force "de fermeture de la presse et un ajustage parfait des plans de joints pour ne pas te retrouver avec des bavures de tout côté tout dépend du matériau que tu compte utiliser
- En ce qui me concerne on est au bout de mes compétences ; j'ai été régleur / dépanneur / bonne à tout faire /propre à rien etc -en fait je bossais dans une petite boîte (une quinzaine de presses) j'étais embauché comme dépanneur et comme c'était loin de m'occuper à plein temps , en conséquence j'aidais le chef mécano pour tout" le boulot de bougnat" dans la fabrication des moules (les centres d'usinages n'étaient pas encore démocratisés ) je passais les plaques et tasseaux brutes à l'étau limeur puis sur la rectifieuse plane puis perçage des circuits d'eau et parfois des éjecteurs et enfin essai sur les presses , c'était une toute autre époque , dans ce domaine il y a pleins de nouveaux matériaux et procédés que je ne connais pas
- Peut être qu'un jeune va sortir du bois et te trouver une solution ???

 

[phil135]

pour moi l'injection plastique a un coté industrie lourde: gros investissement en vue de sortir des pièces (très nombreuses) ayant un coût unitaire faible
mais sans etre du métier tu vas perdre un temps fou pour mettre au point ce que les autres ajustent en 1/2 journée

je ne suis pas convaincu que chez toi avec une presse unique (et donc un environnement peu automatisé) tu sois compétitif par rapport à la même machine dans une usine optimisée

par exemple, les temps de cycle sont optimisés avec une circulation d'eau glacée pour ouvrir le moule plus vite. tu vas faire ça à domicile ?
les filetages sans bavure sont obtenus par des moules à ouverture hélicoïdale (quoique l'exemple de ta photo est tres probablement du PET soufflé à partir d'une préforme)

 

[phil135]

pour les moules d'injection en impression 3d ...
j'ai retenu d'un boulot d'été (il y a longtemps) une injection de la matière vers 200-250°C (selon matière) et 14 bar typique. le/s point/s d'injection n'est pas choisi au hasard
des plans de joint étanches à sec (ok la matière est visqueuse tant que c'est pas du nylon)
surfaces polies pour éviter de coller + éjecteurs (eux-meme assez ajustés pour ne pas créer de bavures)
moule conçu pour respecter la géométrie en pression de fermeture vide, pendant l'injection, et pendant les variations de temperature
... mouliste c'est un métier

 

[cancer49]

-Bonjour"phil35"
-J'ai connu ( années 70 ) les empreintes de moule en alliage genre "zamac " ou je ne sais trop quoi on les insérait dans une chemise/gangue en acier pour ne pas qu'ils éclatent il fallait une presse super précise pour ne pas les écarteler pendant l'injection
- Mon patron de l'époque faisait fabriquer ces empreintes en Italie et on les adaptait pour les monter sur les presses (machines "Stübbe devenues "DEMAG")
- Alors pour les moules en résine je suis un peu bluffé ! et j'ai pas mal de questions qui me viennent à l'esprit ;
- Comment obtenez vois des parois lisses en impression 3D ?
- Le matériau du moule résiste jusqu'à quelle pression ? , le moule est utilisé directement ou monté dans une gangue de renfort ?
- Quelle épaisseur mini de paroi arrive t'on à injecter sans que le moule n'éclate ?
- peut on injecter les matériaux les + courants( PE /BD/HD , PET, PP, PS, PVC, ) ou cela se limite t'il à des matériaux particulier

 

[phil135]

non non, le job d'été dont je parle , en 1986, j'y ai vu des moules en acier bien costauds. je suis très dubitatif quant à la possibilité de faire un moule en résine 3D

je ne vais pourtant pas affirmer que c'est complétement et définitivement impossible:
apparement les matrices d'emboutissage de tole fine (genre automobile) commenceraient par des prototypes en résine epoxy très chargée, et ces matrices proto seraient capables d'emboutir quelques dizaines de pièces pour validations. après seulement on passerait aux matrices acier

donc par analogie (un peu osée) il est peut-être possible de mouler quelques pièces d'injection dans de la résine. mais je ne sais pas comment ni avec quelles restrictions

 

[cancer49]

- J'ai trouvé sur "GOGOL C TOUT" plusieurs exemples de moule en résine époxy pour l'injection ; il y même plusieurs vidéos montrant des mini presses travaillant avec ce genre de moule mais ça manque beaucoup de précisions sur le procédé

 

[phil135]

déjà, il y a surement une exigence précise sur la force de fermeture de la presse, des limites sur la température d'injection (donc peut-être sur la matière)
ceci dit, l'époxy tient un certain temps à 240 °C , je crois que certains nylon sont bien fondu avant , et assez liquides pour ne pas avoir besoin de beaucoup de pression ... il peut y avoir des configurations qui marchent
j'ai trouvé parametres industriels
voir aussi Reaction Injection Molding (RIM) , plutot orienté polyurethane /baydur / bayflex et variantes si j'ai compris

tu aurais un lien vers un exemple?

 

[v tec]

slt je parlais pas de resine epoxy, je parlais de resine haute temperature imprimé avec une imprimante type formalbs , j'ai une 3

ensuite pour les machines, sur le site de formalbs il y a une video, dessus on y voit des machines de "bureau"
et conçernant la durée de vie des moules resines, je pense que c est bien pour faire du proto, en attendant de faire un vrai moule, car il parle de 1000 cycles, à 300 euro minimum le litre de resine... ça fait 0.3 le cycle hors cout machine, cout operateur, cout matiere.


en fait oui tu aurais l ou verture helicoidale, mais on pourrait aussi imagine un moule en 3 partie, un arbre centrale qui fait l'interieur du col boulot /emanchement et deux moule qui se ferme dessus
pour l'automatisation, j'ai un robot scarat sous la main, ça n est pas specialement ça le soucis, le soucis est plustot d'arriver a sortir une piece propre

les chinois savent aussi faire des moules, les plasturgiste etant débordé ici, je vais surement pas aller leur demander un tarif au risque de me faire massacrer

 

[v tec]

exemple : https://french.alibaba.com/p-detail...offerlist.normal_offer.d_title.6bc079d4JSFJ9T

 

[phil135]

en effet ça fait une petite presse pas chère. mais avec la presse tu n'as pas fini le parcours

 

[v tec]

ba non il restel moule, je vois avec le fournisseur chinois pour un pack

 

[phil135]

avec 40 cm3 de matière, tu fais ta pièce et son réseau d'alimentation ? c'est vraiment une petite presse
si ton moule n'est pas chauffé / refroidi tu vas avoir des cycles très longs. tu as une estimation ?
tu automatises ou tu restes devant ?

 

[G-M]

Dans mon métier, on depuis peu des des protos de pièces injectées en utilisant des cavités imprimées en 3D avec une résine spécifique. Les cavités ne tiennent que quelques dizaines de moulées avant de se dégrader.

Quand on a besoin de prototyper de plus gros volumes, on passe par des boites spécialisées comme Protolabs. Eux vont te faire tes 3000 moulées avec des cavités en alu pour un prix assez contenu. Et si tes modèles sont dessinés correctement (tolérances suivant iso2768, depouilles généreuses et bien foutues, épaisseurs constantes) ca donne de très bons résultats.
Et l'avantage de ces gens c'ets que tu as un interlocuteur en france.
3Dsystems fait ça aussi il me semble.

 

[v tec]

avec 40 cm3 de matière, tu fais ta pièce et son réseau d'alimentation ? c'est vraiment une petite presse
si ton moule n'est pas chauffé / refroidi tu vas avoir des cycles très longs. tu as une estimation ?
tu automatises ou tu restes devant ?

j'ai la possibilité d'automatiser, apres ça depend aussi cde l'etat de sortie de la piece car si il y a un post traitement, genre enlever la carotte, ça peut etre chiant.

tout va dependre de ce que me répond le chinois, il y a quand meme une dizaine de moule à la clé si il bosse bien

apres on peut lui demander si le moule est refroidi, il suffit d avoir un groupe froid derriere, mais apres cest energivore

si on fait le calcule pour un emachine qui tournerais en autonomie 8h par jour, avec un cycle de 30 secondes par exemple 8h par jour, et 20 jours par mois

ça me fait 5000 pieces par mois, il m en faut 60 000 par an, mais.... il me faut pas que ce modele, donc apres on peut dupliquer, mais du coup, je devient plasturgiste...

apres si la machine peut tourner h24, avec un gros bac à coté, il suffit d avoir un reseau d'alimentation de granule

 

[v tec]

l'autre interet du projet, c est que j ai un contener complet de flacon en pet, dont je sais pas quoi en faire, format à la con, je peut donc les broyer et les reutiliser

 

[v tec]

pour le moment machine 7900 dollard, moule 1600 dollard, temps de cycle 15 s

par contre epaisseur 2mm because pet et injection... dommage

 

[Vergobretos]

Hello,
De série il existe ces ébauches en PET, il y a au moins plus de trente cinq ans j'avais fait un séjour pour fabriquer les machines pour ces préformes 4 par 4.
plutôt que réinventer, ne serait-il pas opportun de ce rapprocher d'un industriel plasturgiste ?

Par ailleurs, le puissance de la machine va dépendre du nombre de pièces par moule... voir aussi des machines d'occasions dans la plastic valley il doit bien y a voir des trucs...

Slts
PS: les préformes étaient reprises par soufflage au moment du remplissage, pour les moules proto étaient en métal blanc un alliage de plomb étain... très limité.

slts

 

[v tec]

oui , il y a 2 impressions par moules, donc ça peut le faire, je le questionne sur la presence du fietage si c est un probleme ou non, et oui les preformes je connais, mais c est pour le soufflage

le but est d etre autonome

 

[Vergobretos]

2 impressions

"Empreintes", je crois que c'est cela que tu veux dire avec impressions ?
Les préformes sont soufflées au moment du besoin des embouteilleurs (encombrements), elles ne sont ni plus ni moins au départ que des pièces injectées.