Portique 800 par 800

philippe62 · 6 Août 2012

Bonjour,

Voila je me lance enfin à créer mon premier poste pour vous présenter l'évolution de ma nouvelle cn.

celle-ci est réalisée avec des éléments de récupération.Mon objectif premier est de pouvoir

usiner du bois avec des vitesses convenables et des passes de 2 à 3 mm voir plus,

car la précédente où une vidéo est visible dans ma description ici ne peut usiner des passes

supérieures à 0.5 mm suite aux Pb de rigidité. J'espère usiner de l'ALU pour auto construire

mon axe Z et les équerres de renfort.

la surface de travail sera de 800 par 800

La résolution est de 6.25 µ mètre. vis au pas de 5, moteur 200 pas, commandé en 1/2 pas, avec réduction 1/2. (pour tous les axes).

Place aux photos.

rail support axe Y achat sur leboncoin

table d'usinage 1 mètre par 1 mètre 40mm d'épaisseur récup

plaque + vis des Y diamètre 25 donation (merci Emile) certainement une vis d'une ancienne fraiseuse num

plaque acier support portique récup

le bati récup

la commande récup

le portique avec axe Z provisoire récup

voila si vous avez des question ou voir des photos complémentaire
n’hésité pas

Philippe62

philippe62 · 6 Août 2012

toujours moi,

quelque info complémentaire:

je pris le temps de faire la pesée des éléments.

un rail + les deux patin du Y 17.5 Kg
plaque support portique 43 Kg
le portique 81 Kg
la vis des Y 11 Kg
et par estimation la table d'usinage ferait dans les 350 Kg

pour l 'axe des X 4 arbres diamètre 30 vis de 20 pas de 5
les rail du Y 40 de haut pour 45 de large (c'est du lourd)

pour la récup, j'ai eu la chance de récupérer le bati avec la plaque acier plus les guidage des x avec leur vis à bille
c'est un ancien bati d'un robot dont voici la photo

robot

robot qui est aussi chez moi avec son armoire.

Philippe62

gozos · 7 Août 2012

Hé bien tu peux nous faire quelque chose de pas mal avec tout ce matériel de récup!!! Surtoute la plaque de base, c'est de l'acier??

philippe62 · 7 Août 2012

Bonjour Gozos,

oui c'est de l'acier.
mais je pense que je mettrais un plateau martyr en supplément
en ertallon ou équivalent, j'ai aussi à la maison une plaque
de 2 par 1.2 mètre d'un ancien plateau de boucher.matière qui s'usine bien.

Philippe62

philippe62 · 7 Août 2012

Bonjour,

un petit peu d'avancement .

mise en place de la plaque support portique

positionnement de la vis
contrôle au comparateur

contrôle comparateur devant

milieux

arrière

Bon 3 dixième de défaut cela me plait déjà bien on verra si je peux le diminuer
je n'ai pas pris de photo lors de la mise en place de la table, mais heureusement le bof a un manitou.

un petit plus mon 4 ème axe

position horizontal

position vertical

Philippe62

Nico91 · 7 Août 2012

philippe62 a dit:
Bon 3 dixième de défaut cela me plait déjà bien on verra si je peux le diminuer
Philippe62

Moi je lis 3 centièmes, enfin 2,8

philippe62 · 7 Août 2012

Re

une question au spécialiste concernant la vis des Y:

la vis est maintenue par deux roulements 6204 NTN voir photo

coté entrainement

en bout d'arbre
alors voila ma question ce sont des roulement à bille traditionnel et non à portée conique,
pensez-vous que je puisse les contraindre pour minimiser le jeu axial ?

coté entrainement j'arrive à osciller le support et en bout d'arbre vous pouvez voir un décrochement
je pensait pour une butée à bille mais cela semble petit.

merci de m’éclairer.

Philippe62

philippe62 · 7 Août 2012

philippe62 a écrit:
Bon 3 dixième de défaut cela me plait déjà bien on verra si je peux le diminuer
Philippe62

Moi je lis 3 centièmes, enfin 2,8

oui oui c'est bien 2.8 centième non non pas forcé sur l'appero

philippe62 · 7 Août 2012

encore un peu d'avancement,

à la mise en place du portique j'avais positionné un comparateur celui-ci a dévié de 5µ.

mise en place portique

avec une petite broche fait maison

simulation de carter de protection des rails de guidage

philippe62 · 8 Août 2012

Bonsoir,

Un peu d'avancement

n'ayant pas de de réponse concernant ma requête sur la vis des Y je l'ai finalisée comme je le pense.
avant tout usinage de la portée de roulement (première fois que je fait de l'alésage avec mon tour et en plus en ajustement pour roulement )

portée de roulement

support portée de roulement

vue arrière

j'ai taraudé un M8 dans l'axe du roulement qui me permettra de mettre un tirant en appui sur la gros poutre si jamais
il y avait du jeu à l’inversion. (si les roulement ne tienne pas le coup je les changerais par des contact oblique)

sinon j'ai pris la décision de baisser la machine de 20cm (découpe de chaque pieds à la disqueuse )

philippe

antoinebeniste · 9 Août 2012

Salut a toi, belle bête que ta V2.
Quelques questions:
Les 4 barres non supportées, j'imagine qu'elle doivent être un poil flexibles, pourquoi ne pas avoir mit deux barres supportées rigidifiées par un chassis?
Au niveau, du positionnement des patins, sur les trois axes tu n'es pas au mieux (par exemple faudra mettre deux vis sur l'axe le plus long). Sinon voila comment il est impératif de placer les patins sans quoi le chassis partira en crabe des que tu forces un peu dessus, très mauvais pour la précision et les mèches (ça vibre).

Sinon, c'est quoi tes moteurs pap?
Et peux tu nous en dire plus sur ta broche.
@+
Antoine

philippe62 · 9 Août 2012

Bonsoir,

Merci Antoine pour le compliment, et désole pour la réponse tardive mais je remonte seulement du sous_sol.

Je comprend bien ta remarque et elle est judicieuse,mais je suis parti de deux éléments standard que j'ai mis en tète bêche. vois photo

élément
et voici quelque relevés de charge.relevé
tout en sachant que les extrémités n’étaient pas bridées.je referais des mesures pour voir l’amélioration.
sinon ,j'ai le nécessaire (une grosse poutre + un rail que je pourrais insérer si vraiment la flexion était encore trop importante.)

pour la broche je prendrais des photos des élément que j'ai utilisés et je donnerais les explications qui vont avec.

pour les moteurs il font partis de la même récup que le rack de commande je prendrais une photo de la plaque signalétique.
pour celui du Y il fait 11A par phase mais alimenté par un cd 50 9 amp /phase.

Philippe

philippe62 · 9 Août 2012

re,

quelques photos complémentaire.
donc hier et aujourd'hui rabotage de 20 cm des pieds + commencement de la caractérisation + mis en place de larmoire.

vue arrière les poutres seront coupées à ras

face avant

latéral
le système du tirant mis en place mais non taré on verra si nécessaire.

tirant

Philippe

philippe62 · 10 Août 2012

Bonjour,

Pour Antoine :
concernant la broche

broche
je suis parti d'un élément de récup ,j'ai viré l'axe centrale pour le remplacer par une pince ER16
ces élément sont constitués de deux ou 4 roulement à portés oblique montage en O ou en X je ne sais plus.
récup faite sur une machine de bobinage (il on fait leur preuve ) pour le moteur c'est juste un DC 24 volt.(que je changerais par un tri
avec variateur plus une réduction mais ce sera pour plus tard )

poutre support broche

support
dans le même principe pour mon futur micro tour CN

micro tour
pour les moteurs

moteur y

moteur x

concernant la flexion
les deux ensembles sont solidarisés par 6 tiges filetée( une pour l'instant) mais qui seront dans le futur
remplacés par des plaques d’épaisseur cela générée une légère contrainte entre eux et de ce fait diminuera la flexion.(je pense)

élément du X
sinon dans le pire des cas voila la poutre et le rail que je peux mettre en place.

poutre

poutre + rail

bon pour aller dans le délire.(pour ne pas toucher à mes maîtresses une petite caractérisation )

carter

Philippe62

philippe62 · 10 Août 2012

Bonjour,

pour ne pas rester sur un 13 ème poste voici le 14 ème :

petite simulation des équerres de renfort

équerre

équerre

j'ai fixé de façon définitive le moteur des X pas encore pris de photo.
là je me bagarre pour la fixation de l'armoire .

Philippe62

philippe62 · 10 Août 2012

quelque évolution.

fixation des moteur X et Z

fixation du X

fixation Z provisoire
comme vous pouvez le voir ,j'utilise souvent du profilé, cela a l'avantage
de bénéficier de trous oblong, pratique pour tendre les courroies.
une astuce qui vient d'une société de construction de machine,
c'est de graisser les courroies .
fixation de l'armoire

armoire
j'ai fait le choix de la positionner totalement à l’extérieur
au détriment de la surface supplémentaire. cela me permettra
de mettre un bac à copeaux en bout.

Philippe62

CNC_FONTAINE · 13 Août 2012

Super boulot ca va depoter !

philippe62 · 13 Août 2012

Bonsoir,

CNC_FONTAINE a dit:
Super boulot ca va depoter !

non pas dépoter mais déboiser ,c'est pour couper du bois...... Merci pour le compliment .

pas beaucoup d'avancement ce weekend samedi mariage dimanche récupération et lundi moisson,

juste en train de préparer un pc pour les futur mouvements.

La machine sera piloté par la suite logiciel ninos de chez yprocam avec

la carte µcom4x à 13 kHZ . La cn tournera en mode OM avec palpeur d'outil + camera pour prise d'origine.

et au vus de la puissance des moteurs elle sera équipée de capteur de sur-course pour éviter la casse.

Philippe62

philippe62 · 14 Août 2012

Bonsoir,

Bon voila elle a donné signe de vie.je mettrais une vidéo demain pas eu le temps de filmer ce soir.

quelque photos du câblage:

partie puisance

j'ai monté la baie sur charnière ,cela me facilite le câblage. pour le transfo
c'est un 630 VA bi tension 60v et 19v

j'ai du interfacer les signaux de commande: 24v pour la baie et sorti 5v sur la µcom4X
circuit réalisé en gravure anglaise avec l'autre machine.le toron de la partie commande
est fait à la ficelle (bon souvenir du CAP d'électro)

interface
maintenant faut que je me renseigne sur les possibilités des carte concernant le boost et l'energie
et je vais récupérer la sortie fault pour générer l'AU + avertir le soft.
pour l’énergie si mise à 1 cela coupe les moteurs donc intégré dans la boucle d’arrêt d urgence
et dans la boucle des sur-courses des axes.
par contre pour le boost je sèche .

carte

Philippe62

philippe62 · 15 Août 2012

re

j'ai trouvé ça sur la toile

boost
si quelqu'un pouvez bien m'aidé car
à part le français le picard et le chti ......
l'anglais c'est pas mon fort.

Philippe62

philippe62 · 15 Août 2012

Bonjour,

la petite vidéo:

Philippe

cali40 · 15 Août 2012

super boulot !
cela a l'air tellement facile quand c'est fini ... bravo !

philippe62 · 15 Août 2012

cali40 a dit:
super boulot !
cela a l'air tellement facile quand c'est fini ... bravo !

Merci.

désolé pour la qualitée de la vidéo .

Philippe

ellogo67 · 15 Août 2012

Bonsoir

Hâte de la voir travailler dans la matière.

ATV325 · 15 Août 2012

allez un petit coup de pouce

je suppose que c'est le passage sur la broche Boost qui vous manque.

si l'entrée Boost de ta carte est au 0 v, le courant disponible pour le moteur est augmenté d'environ 30%, vous pouvez utilisez cette fonction pour augmenter le couple du moteur à des moments importants lors d'accélération par exemple. Sure les cartes CD25 et 35, si l'entrée Boost est maintenu à 0, le courant reviendra à la limitation normale au bout de 5 secondes.

voilà bonne continuation

philippe62 · 16 Août 2012

ellogo67 a dit:
Bonsoir

Hâte de la voir travailler dans la matière.

bonjour Ellogo

mois aussi j'ai hâte de la voir usiner, mais je n'ai pas de broche vraiment valable

c'est à venir mais j’hésite entre l'une de c'est broche ici

celle en 1.1 Kw mais malheureusement elle est en ER20 et moi je suis équipé en ER16 se qui m'obligerais d'acheter un nouveau jeu de pince (je sais pas si le ministre des finances sera d'accord )

ou je patiente encore un peu et j'investi dans une broche avec changement d'outil intégrés.(car j'aimerais que la machine soit le plus au top possible , rien que pour le plaisir .)

et il y a aussi le fait que ma table ne soit pas encore percée donc pas de bridage pour l'instant.

ATV325 a dit:
allez un petit coup de pouce

je suppose que c'est le passage sur la broche Boost qui vous manque.

si l'entrée Boost de ta carte est au 0 v, le courant disponible pour le moteur est augmenté d'environ 30%, vous pouvez utilisez cette fonction pour augmenter le couple du moteur à des moments importants lors d'accélération par exemple. Sure les cartes CD25 et 35, si l'entrée Boost est maintenu à 0, le courant reviendra à la limitation normale au bout de 5 secondes.

voilà bonne continuation

Merci pour l'aide. c'est bien ce que je pensai. ninos gère une sortie qui passe à 1 dés la mise en route des moteurs (pour quitter le mode veille)

mais cela voudrait dire qu'ils seraient bousté pendant tout le cycle d'usinage.pas convaincu que cela résiste on verra par la suite.

Philippe

antoinebeniste · 16 Août 2012

Ça avance bien vite !!!
Je ne pense pas que tu rigidifieras les barres rondes grâce a l'assemblage avec les cales d’épaisseur, c'est comme un lamelle collé, si tu mets les éléments l'un sur l'autre sans les coller, la souplesse restera quasiment la même qu'une seule épaisseur; quand on fait une cn pour la première foi, en général on redécouvre le sens du mot rigidité et tu dois déjà t'en apercevoir même si pour du bois en passe de 4, 5mm ça peut suffire.
On voit un moment, caché parmit les photos un miro tour cnc en construction...
La broche peut tourner a combien de tour/min sous 24v, doit falloir une sacré alim en ampere.
Pour les pinces er20 voila un lien ou elles sont pas trop cher si tu changes la broche par celle d'arc(elle me fait rêver aussi tout comme celle de soprolec avec roulements céramique aux même prix final):
http://cgi.ebay.fr/FULL-ER20-COLLET...7?pt=BI_Tool_Work_Holding&hash=item230ee54087
Vivement les gros copeaux de bois
@ plus

philippe62 · 16 Août 2012

VERDICT

aujourd'hui j'ai monté les graisseur sur les patins du Y graissé les rails + vis du X pour ensuite faire quelque essaie de vitesse.

à 13 Khz cela donne la possibilités d’atteindre les 4850 mm/mn vitesse atteint même pour le Y.

j'ai voulu voir les possibilités d’effort de l'axe Z en intercalant un tasseau de 20 cm long entre deux poutres: tasseau fracassé sans peine.

MAIS :j'ai pu voir de la flexion sur le X donc :j'ai sorti le pèse personne, le comparateur, et j'ai commencé les mesures.

bilan pour 120 Kg de poussé 8 dixième de flexion pour une tige filetée de bridage des deux éléments. en ajoutant une deuxième tige filetée

je suis descendu à 6 dixième.

antoinebeniste a dit:
Ça avance bien vite !!!
Je ne pense pas que tu rigidifieras les barres rondes grâce a l'assemblage avec les cales d’épaisseur, c'est comme un lamelle collé, si tu mets les éléments l'un sur l'autre sans les coller, la souplesse restera quasiment la même qu'une seule épaisseur; quand on fait une cn pour la première foi, en général on redécouvre le sens du mot rigidité et tu dois déjà t'en apercevoir même si pour du bois en passe de 4, 5mm ça peut suffire.

@ plus

donc je pense qu'en intercalant des plaques d'épaisseur pour un bonne appui plan + un bon serrage je pourrais réduire encore cette flexion bien sur sans jamais la supprimer.à suivre

antoinebeniste a dit:
On voit un moment, caché parmit les photos un miro tour cnc en construction...
La broche peut tourner a combien de tour/min sous 24v, doit falloir une sacré alim en ampere.

@ plus

Pour le micro tour je ne l''ai pas encore motorisé seulement fait des essais à vide avec un moteur dc 12v de trottinette.mais pas fait de mesure de courant .

mais je pense que sa doit le faire si en comparaison on prend le tour unimat leur motorisation n'est pas énorme.

antoinebeniste a dit:
Pour les pinces er20 voila un lien ou elles sont pas trop cher si tu changes la broche par celle d'arc(elle me fait rêver aussi tout comme celle de soprolec avec roulements céramique aux même prix final):
http://cgi.ebay.fr/FULL-ER20-COLLET...7?pt=BI_Tool_Work_Holding&hash=item230ee54087
Vivement les gros copeaux de bois
@ plus

Merci pour le lien Antoine il reste relativement pas chère.de mon coté j'ai pris l’habitude de commander chez eux
plus chère mais pas de surprise de douane et commandé avant 16h tu reçois le colis le lendemain .

Philippe

philippe62 · 20 Août 2012

Bonsoir,

Pas beaucoup de news en ce moment.

j'ai eu la visite d'un amis lorrain ce weekend inscrit sur le forum voir ici

nous avons passé pas mal de temps sur le paramétrage du soft. donc très peu d’avancement

sauf un crache-test broche à l’arrêt je peut vous dire que la machine a du mordant je vous mettrez une photo de la profondeur de la rayure.

autrement juste un peu de copeaux qui a bien pollué les guidages.(je ferais donc les protection avant de persister dans les copeaux.)

j'ai aussi commencé le nouveau axe Z (important pour définir la hauteur du portique pour faire les protections )

Philippe

philippe62 · 21 Août 2012

quelque photo,

le crach que je parlai hier,

en rouge l'empreinte laissé par la fraise eu bleu comment la plaque a bougé
je peux vous garantir que la bride était fortement serrée.

état d’avancement du Z: course utile 310 mm

pourquoi autant de course? je prévois un éventuel 5ème axe (broche inclinable ou broche sur deux axes de rotation
dans ce cas il est nécessaire d'avoir de la hauteur )

face avant position haut

face avant position basse

face arrière position haute les vis seront noyées

profile

support axe Z

détail support axe Z
l'axe Z sera maintenu par 6 tirant M8 passant à travers les deux élément calés par des plaques d'épaisseur.
+ une bride sur la partie supérieur pour permettre les réglage d'alignement.

j'ai voulu les rails mobile pour qu'il soit le moins large possible, renforcé par du profilé de 45
il aura l'avantage d’être utile pour une quelconque fixation aspiration , lumière,ect.

c'est tout pour aujourd'hui

Philippe

Portique 800 par 800

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