Porte outils à changement rapide pour mon petit tour...

[jackouille07]

Bonjour à tous, je voudrai simplement vous faire pars d'une réalisation sur laquelle je travaille en ce moment.

Comme j'en avais marre de régler sans arret la hauteur de mes outils de tour avec des cales, j'ai décider de me fabriquer un porte outils à changement rapide.
Oui MAIS, comme je suis néophyte en tournage/fraisage, je ne me sentais pas de réaliser un porte outils à queue d'aronde, j'ai donc trouver plus simple et, je l'espère, tout aussi efficace.

Voici donc la base du porte outils une fois usinée et brunie:

Pour les portes outils en eux même je suis parti d'un brut carré de 60x60 que j'ai découpé avec ma petite scie a ruban:

Et les voici une fois surfacés, alésés, chanfreinés, rainurés et rangés en rang:

Voila ou j'en suis pour le moment.
pour cette réalisation j'ai à ma disposition:

-une scie a ruban gude MBS 125 V
-une fraiseuse X2
-un tour BL200 de chez worken

Les prochaines opérations seront en grande partie du perçage, taraudage. Il manquera encore un petit coup de scie et un coup de brunissage.

La suite au prochain épisode.


Cordialement.

 

[patduf33]

Bonsoir

Jolie réalisation que voila avec du matos qui vas bien
Simple mais efficace

Tu a fait le brunissage avec un produit, ou bien chauffe et trempe dans l'huile ?

Quel qualité d'acier à tu pris ?

J'ai éditer ton message pour mettre la photo sur le sujet, plusieurs avantages, tout le monde peux voir la photo, car sur ton lien avec une image de 4 mega c'est long, elle ne se perdra pas car elle est sur le serveur du forum, car si tu change d’hébergeur le post est mort sans les photos
Si tu peux poster les autres c'est assez long à faire comme modif
Merci
Pat

 

[jackouille07]

Merci!

Pour le brunissage je l'ai fait a froid avec un produit acheté en armurerie. Moins bien que la trempe dans l'huile, mais bon je n'ai pas de chalumeau...

Quand a la qualité de l'acier, j'avoue que je ne sait pas. J'avais acheté ça chez une entreprise qui vend toutes sorte de profilés acier mais je n'avais pas demandé la nuance... On verra à l'utilisation si ça tiens.

Et j'ai fait la modif pour les images.

 

[patduf33]

Pourquoi faire le brunissage avant d'avoir fait les usinages ? une erreur.

Par contre des PO c'est bien d'avoir un bon acier, j'en ai déjà réalisé en XC48 puis trempe et revenu.
C'est un organe qui est pas mal soumis à de fortes contraintes quant même

Merci pour les photos

Pat

 

[Okapi]

En tous cas je suis revenu sur mon truc de dire de prendre de l'acier de cémentation comme j'utilise pour les Tripan, trop de problèmes avec des bricolos qui croient que ça s'usine comme de l'alu et qui désossent leur outillage…

 

[jackouille07]

Pourquoi faire le brunissage avant d'avoir fait les usinages ? une erreur.

J'ai brunis seulement la base, je pense que tu fais allusion aux parallélépipedes tous juste découpés. Le noir n'est pas du brunissage, mais la "croute" du profilé carré.
Peut être est il possible de deviner la nuance de l'acier de pars cette "croute"? (laminé a froid?)

Cordialement.

 

[patduf33]

A ok pour la couleur, j'ai cru que tu avais traiter avant

Malheureusement non, la croûte ne veux rien dire, et surtout pas la nuance de l'acier.

Pat

 

[jackouille07]

Bonsoir,

J'ai donc continué mes petits portes outils aujourd'hui.

Donc perçage et taraudage:

Puis sciage:

Brunissage:

Et enfin montage et utilisation:

Voila, finit pour moi les réglages fastidieux avec des cales!

Pour la qualité du métal, j'ai déja pu remarquer une déformation sur un des porte outils. (snif)
En effet, en serrant un outil il y a eu un "affaissement". Surement due à une mauvaise qualité d'acier et/ou mauvaise conception de ma part (pas assez de matière sous l'outil)
M'enfin pour l'instant ça tient, je verrai bien à l'usage.

Cordialement.

 

[patduf33]

Ho oui , je viens de percuter en regardant tes photos, ton épaisseur du bas est bien top fine, sur des PO qui prenne des outils de 10mm j'ai 6 mm de matière.

Je viens de commander de l'acier en XC48 pour faire 15 PO pour une tourelle EMCO, 60/35/40, j'ai ai eu pour 38€, et c'est le port le plus cher car ça fait 11 kg de matière brute
Je peux te donner plus f'infos si tu veux

Pat

 

[Okapi]

Avec l'acier que j'utilise, une épaisseur de 6mm. permet un outil de 16mm. avec 1,5kW sans traitement thermique, mais par contre c'est vraiment pas le même prix que le tien Pat…

 

[patduf33]

Je te crois bien du prè traité avec cette résistance c'est pas cadeau, mais le travail de la matière ne doit pas être aussi facile non plus

Pat

 

[Okapi]

Effectivement, ce n'est pas de l'acier de fillette, à éviter sur une fraiseuse chinoise peut-être mais au niveau solidité je m'y retrouve, en fait c'est le même que les originaux, le fabricant m'a simplement donné la référence et je m'en suis acheté une barre, en 30X30 on doit être à 1,5€ le centimètre…
Facile à tarauder ou percer par contre, comme il a très peu de résilience les cotes sont très faciles à tenir, et en perçage des deux trous de 2,5mm. qui marquent les extrémités des queues d'aronde par exemple, aucune déviation notable donc un acier très homogène, je perce sur la Cincinnati sans aucune précaution particulière et la sortie est dans le dixième sans problème.
L'écroutage comme le planage de la cote de référence sont faits à l'étau-limeur pour diminuer le coût de l'outillage, la calamine descend quand même bien les fraises.

 

[jackouille07]

Bonsoir,

Effectivement je suis peut être un peu limite en épaisseur sous l'outil.
Mais il y a une raison a cela. En fait j'ai du ré-usiner la base du système pour réduire l'épaisseur du "plat". Sinon mon outil, même en position la plus basse était déjà trop haut...
Sous les outils je pense avoir, à vue d'oeil 4mm. Je pense que 6mm serai limite mais possible, il faudrait que je mesure.
Mais j'ai effectivement, je pense, sous estimé la qualité de l'acier. Si tu as des plans Patduf33 je suis preneur. En solution de rattrapage, peut être que je pourrait retourner mes porte outils pour utiliser la grosse épaisseur sous l'outils et la mince dessus, je sais pas si je suis très clair....

En tout cas merci à vous.

 

[patduf33]

Je commande mes bouts d'acier chez Qualichutes, rapide et très correct niveau tarif

Contrairement à Okapi qui utilise un acier déjà traité, le XC48 demande à être trempé et revenu, technique assez facile à réalisé avec un peut de rigueur

Pat

 

[Fred69]

Sais-tu si on peut-on couper du XC 48 à la disqueuse sans modifier ses caractéristiques, vu que ça chauffe quand même pas mal pendant la coupe ?

 

[Okapi]

Bonsoir,

Effectivement je suis peut être un peu limite en épaisseur sous l'outil.
Mais il y a une raison a cela. En fait j'ai du ré-usiner la base du système pour réduire l'épaisseur du "plat". Sinon mon outil, même en position la plus basse était déjà trop haut...
Sous les outils je pense avoir, à vue d'oeil 4mm. Je pense que 6mm serai limite mais possible, il faudrait que je mesure.
Mais j'ai effectivement, je pense, sous estimé la qualité de l'acier. Si tu as des plans Patduf33 je suis preneur. En solution de rattrapage, peut être que je pourrait retourner mes porte outils pour utiliser la grosse épaisseur sous l'outils et la mince dessus, je sais pas si je suis très clair....

En tout cas merci à vous.

Tu n'as pas assez d'épaisseur sur le chariot pour descendre un peu, on doit souvent baisser le plateau porte-outil sur les anciens tours qui étaient calés à la plaquette lorsqu'on met un PO rapide.

 

[patduf33]

Sais-tu si on peut-on couper du XC 48 à la disqueuse sans modifier ses caractéristiques, vu que ça chauffe quand même pas mal pendant la coupe ?

Tu a une belle scie a ruban , utilise la, car effectivement si tu chauffe trop tu vas modifier la structure de l'acier, mais si tu y vas tranquille ça peux aussi le faire sans problème

Okapi au vu de la photo avec le montage, je ne pense pas qu'il puisse gagner en hauteur sur son chariot.

Pat

 

[Fred69]

J'ai n'ai pas encore pris la décision de m'acheter une scie à ruban pour me fabriquer quelques portes outils bien utiles, mais ça pourrait se faire.
J'ai simplement remarqué que j'ai flingué une fraise d'ébauche en usinant du XC 48 que je venais de couper à la disqueuse. Fraise en provenance de RC Machines, mauvaise qualité ? (Avance lente, vitesse lente, une peu d'huile de coupe).

 

[Okapi]

Je ne vois pas bien, l'angle en plongée est pas terrible pour connaître l'épaisseur restante, sinon pour couper à la disqueuse, il y a des disques diamantés métal mais c'est cher par conte ils chauffent nettement moins, là il y aurait intérêt à trouver une bonne âme qui fasse les coupes non ?

 

[Fred69]

il y aurait intérêt à trouver une bonne âme qui fasse les coupes non ?

J'achète des chutes (XC 48 et autres) pour vraiment pas cher chez mon fournisseur local (entre 50cm et 1m voire plus). Si je dois à chaque fois aller chercher quelqu’un pour me couper un morceaux, ça va pas le faire.

 

[jackouille07]

Bonsoir,

rabaisser mon chariot me parait difficile sans grandes modifications.
Sur ce lien, tout en bas de page on peut voir comment est fait le chariot, cela me semble difficile a faire.
http://strib.fr/?cat=10


Pour ce qui est de la trempe de l'acier, je n'ai pour l'instant pas les connaissance pour le faire (mais je peut apprendre), mais surtout, je n'ai pas le matériel pour. (chalumeau)

J'essayerai de me renseigner auprès de mon fournisseur sur le type d'acier que j'ai.

Avec un PO en queue d'aronde je n'aurai pas ce problème... Peut être un prochaine réalisation...

Cordialement.

 

[jackouille07]

Bonsoir à tous,

Je continu ce fil pour vous présenter ma nouvelle tourelle à changement rapide (type rationnelle).

En effet, les portes outils de ma précédente tourelle etaient un peu fins et commencaient à se tordre un peu a cause du manque de matière, ça m'a causé pas mal de problèmes, surtout lors d'opération de tronçonnage.

J'ai donc décidé de monter un peu en gamme et de tenter de faire une tourelle à queues d'arondes fendues comme on peu en voir sur le forum. Les queues d'arondes furent un challenge pour moi (et pour ma petite fraiseuse aussi)

Pour commencer, un carré plein d'acier de 60mmx60mm (E335):

C'est de l'acier de construction, mais sur mon petit tour, avec l'épaisseur adéquate, ça devrait être suffisant.

J'ai commencé par usiner la tourelle en elle même:

J'ai utilisé des piges rondes, pour mesurer l'écartement des queues d'arondes et les faires à l'identique.

Ensuite, et c'est la où ça devient coton, usinage de la partie mâle:

Avec ma petite X2, c'est long, très long, j'ai pris des passes de 0.2mm jusqu'à environ la moitié puis 0.1mm pour finir...

J'ai du mettre 2H30 pour faire ce coté la.

On laisse refroidir la fraiseuse et on rattaque le lendemain:

C'est toujours aussi long et éprouvant pour la machine, mais le résultat est la:

Parfaitement ajusté des 2 cotés du bloc et de la tourelle. Je dois avouer que j'étais assez fier de moi! lol

Ensuite, on débite le bloc d'acier fraichement usiné:

Y'en avait 6 comme ça. Puis on coupe ces débits en 2:

Montage pas très pro, je vous l'accorde, mais bon, j'y suis arriver quand même.

Une fois rainurés, percés et taraudés, ça donne ça:

La famille au (presque) complet, et oui, il en manque un, il est déjà monté sur le tour. Celui au premier plan a 4 trous au lieu de 3 sur les autres car j'ai percer celui-ci pour une barre d'alésage. Les 2 du fond sont restés brut pour d'éventuels outils spéciaux (lame de tronçonnage notamment)

Biensur, si un des portes outils est déjà monté sur le tour, c'est que la tourelle est terminée, la voici:

En place sur le tour avec son porte outils:

Impossible de ne pas remarquer mon système de serrage excentrique. C'était un test, mais il ne sera pas adopté. Pas vraiment fonctionnel. Du coup j'ai commandé 2 poignés indexables pour pouvoir changer d'outils sans clé. (vous savez, celle qu'on avait il y a 30 secondes dans la main mais qu'on arrive plus à retrouver)

Voila, j'ai commandé toute la visserie pour la fixation des outils et le réglage de la hauteur que j'attend de recevoir.

Je n'ai pas encore vraiment tester la tourelle, j'ai juste fait un petit tronconnage tout à l'heure dans de l'acier 42cd4 de 15mm de dia avec une lame de 3mm, impeccable.


J'ai rencontré 2 problèmes majeurs durant cette réalisation, peut être pouvez vous m'éclairer.

1) Lors de l'usinage des queues d'arrondes, sur une même face du bloc d'acier, lorsque j'usinais un coté j'ai eu pleins de vibrations (obligé de réduire la profondeur des passes et l'avance) alors que pour l'autre coté je suis arrivé à prendre des passes de 0.2mm quasiment jusqu'a la fin.

J'ai fraisé aussi bien en avalant qu'en conventionnel, le problème était le même, vibrations d'un coté mais pas de l'autre.
Mes lardons étaient serrés à fond, aucun jeu nul part.

Quand j'ai eu ma fraiseuse, j'ai remplacé les lardons acier de 8mm d'épais, par des lardons laiton de 5mm d'épaisseur seulement. Le problème pourrait il venir de la?

2) Si vous regardez bien la photo de ma scie à ruban, vous noterez que la lame ne s'appuie pas sur le roulement du haut. Ce qui fait que parfois la lame sort des guides. Parfois elle me fait ça en pleine matière pendant la coupe en se vrillant sur un coté, ce qui fait que la lame se coince dans le bloc d'acier. Est-ce un problème de tension ou bien un autre réglage?

Voila, c'est fini pour ce soir, je mets d'autres photos dès que j'ai reçus la visserie.

Cordialement.

 

[patduf33]

Bonsoir
Dans l'ordre inverse de tes questions
Pour la scie c'est surement un de tes plateaux qui est à réglé (si il le sont) la lame doit venir plaquer contre le roulement

Pour le travail sur l'acier, comme c'est un acier dit de construction, il est possible d'avoir des différence de nuance dans le barreau qui te fait ça

Pour le serrage les poignées indexées sont vraiment bien adaptées à cet usage

Travail bien réalisé pour ton ensemble PO et tourelle, bravo
Pat

 

[rabotnuc]

bonjour,
beau travail.
Une petite suggestion pour le tour: afin de diminuer les vibrations, ramener le petit chariot en arrière (au moins rentrer la coulisse supèrieure au droit de l'inférieure ) pour limiter le porte à faux.

 

[jackouille07]

Bonjour et merci pour les compliments.

Pat, seul le plateau entrainé est réglable il me semble, il y a 2 vis de réglages (en plus du réglage de la tension), mais je ne comprend pas vraiment à quoi correspondent ces réglages, je vais aller voir ça de plus près.

Une autre question à propos des lames de scies, quand vos lames sont mortes, elles ont quelle gueule? Car toutes les miennes cassent, mais les dents sont nickel à chaque fois. Rien que sur ce projet, j'ai passé une lame. Je trouve que ça me revient un peu cher à la longue. Un de mes prochain projet sera de me faire un guide pour pouvoir braser mes lames à l'argent.

Pour ce qui est des vibrations, je ne pense pas que cela vienne de la nuance de l'acier. Ca le fait aussi avec d'autre matière. En fait j'ai remarqué que quand je lance un programme de contournage (la petite X2 est convertie en CNC) il y à des vibrations à certain endroits du contournage, ces vibrations se répètent lors de la passe suivante, aux mêmes endroits. Peut être un défaut de géométrie de mes lardons? La prochaine fois que je commande de la matière, je me prend du laiton de 8mm d'épais et je refais mes lardons pour voir si le problème viens de la.

Rabotnuc, je crois avoir compris ta suggestion, mais cette configuration n'est pas forcement possible si on travaille près du mandrin. Mais je prend note!

Cordialement.

 

[Dodore]

Voilà une bonne chose mais
Depuis que je connais les tourelles des Ramo precibloc je pense que l'usinage est plus simple et le système a fait ses preuves
On en parle ici à partir de le reponses #14
https://www.usinages.com/threads/une-tourelle-pas-comme-les-autre.3160/
Pour la prochaine fois

 

[jackouille07]

Hum... Je ne pense pas que l'usinage soit plus simple. (que la mienne en tous cas, celle de C.phili est un peu différente)

Et les surfaces d'appuis entre les 2 tourelles ne sont plus du tout les mêmes...

Peut être pour une prochaine fois...

 

[jackouille07]

Bonsoir à tous,

Ca y est, j'ai reçus la visserie ainsi que mes poignées indexables. Voici les portes outils:

Et la tourelle avec ses poignées indexables:

Il faut faire attention à ne pas serrer la tourelle à vide! Le metal ne reviens pas dans sa position initiale et les PO ne s'insèrent plus! (preuve que mes queues d'arondes sont bien ajustées! )

Voila le projet terminé. Ma prochaine réalisation sera, je pense, un petit appareil à tourner les sphères...

 

[Filsderaphaël]

Bonsoir,

Félicitation, la finition de la tourelle et des porte-outils est impeccable.

Hélas, je n'ai pas compris le principe de blocage de la tourelle en rotation.

Bonne soirée.

 

[jackouille07]

Une vis centrale avec un écrou. Ici l'écrou est équipé d'une poignée qui n'est pas sur la photo. J'enlève cette poignée une fois la tourelle bloquée car ça commence à faire pas mal de poignées en l'air après, d'autant plus qu'elle pointe vers le mandrin.