POM ou PEHD ?

F

FELIX

Compagnon

• 20 Jan 2020

• #1

Bonjour à tous,
Je dois usiner un pignon de grand diamètre, pratiquement 500 mm, qui tournera à une vitesse très lente mais immergé en permanence dans l'eau.
J'hésite entre une plaque de POM ou une plaque de PEHD 500.
Il faut donc un plastique qui s'usine bien, qui conserve ses caractéristiques dimensionnelles dans l'eau et qui soit résistant principalement au droit de la denture.
Des spécialistes en la matière pourraient me donner leur avis ?
A tout hasard, si quelqu'un peut me vendre une "chute" de 500 x 500 épaisseur 25 mm, cela m'arrangerait bien.
Un grand merci d'avance.

 

V

vax

Modérateur

• 20 Jan 2020

• #2

Je crois que le POM est assez sensible à l'humidité...

ATTENTION tailler cet engrenage dans une plaque ou dans un disque (une tranche de rond) te donnera des résultats TRES différents, les tensions dans la matière ( extrudée dans des sens différents) ne se libéreront pas de la même manière...

FELIX a dit:

A tout hasard, si quelqu'un peut me vendre une "chute" de 500 x 500 épaisseur 25 mm, cela m'arrangerait bien.

Cliquez pour agrandir...

Tu as une section achat pour ce genre de demande...

 

E

Eric29

Compagnon

• 20 Jan 2020

• #3

Attention au pehd, il bouge à l'usinage. Il faut l'ébaucher, attendre (une nuit par exemple), et finir. Déjà vu se déformer de plus d'1mm, et sacrément gondoler pour les faibles épaisseurs du hd1000 (ou 500).

 

F

FELIX

Compagnon

• 20 Jan 2020

• #4

Tu as raison Vax, pris dans mon écriture, je n'ai plus pensé à la section achat.

J'ai lu complètement l'inverse, à priori le POM n'absorberait qu'un très faible pourcentage d'eau, et du coup conserverait ses caractéristiques dimensionnelles.

 

V

vax

Modérateur

• 20 Jan 2020

• #5

Raison pour laquelle je n'ai pas été affirmatif, je sais (on me le dit suffisamment souvent) que certains plastiques sont très sensibles à l'humidité, pardon si j'y ai associé par erreur le POM.
Merci d'avance à ceux qui pourront nous confirmer ça avec la certitude de l'expérience...

 

S

sébastien62

Compagnon

• 20 Jan 2020

• #6

Bonsoir.

vax a dit:

plastiques sont très sensibles à

Cliquez pour agrandir...

C'est le pa6 ou polyamide qui as une grande absorption d'eau et modifie donc les dimensions...
Le pedh500 est utilisé couramment dans l'agroalimentaire pour des planches à découper.
Ne craint pas l'eau.
Par contre, solidité??!!
Bonne soirée
Séb

 

S

sébastien62

Compagnon

• 20 Jan 2020

• #7

Et je confirme ce que dit Éric sur le pehd qui bouge à l'usinage.
J'ai enlevé de la matière d'une plaque de 20mm d'épaisseur pour la ramener à 18mm par fraisage, elle faisait la gueule...
Le pom, je ne connais pas...

 

A

albatros_del_sur

Compagnon

• 21 Jan 2020

• #8

Bonsoir,
Pourquoi pas du bronze? ça ne rouille pas dans l'eau?ce serait plus solide que du plastique, surtout si l'effort est important, et c'est un matériau stable dimensionellement, hormis la dilatation.

 

E

Guest

• 21 Jan 2020

• #9

Bonsoir

Pour ma part je pencherais pour le PEHD : il est beaucoup plus stable chimiquement que le POM. D’ailleurs c'est en PE que sont fait les pignons des tonneaux de traitement de surface au tonneau. Le PP est aussi utilisé il me semble mais jamais vu le POM.
Ces tonneaux/pignions résistent de longues années dans des milieux physico-chimiques agressifs.

 

F

FELIX

Compagnon

• 21 Jan 2020

• #10

Il est souvent écrit que le POM est utilisé pour la fabrication d'engrenages.

 

C

Charly 57

Compagnon

• 25 Jan 2020

• #11

Bonsoir
Je pense que tu as écarté les alus ou inox de ton choix ...

 

F

FELIX

Compagnon

• 26 Jan 2020

• #12

Bonjour Charly 57,
Si j'ai écarté le bronze, les alliages d'aluminium et l'inox, c'est pour les raisons suivantes :
- bronze et inox, rien que la matière première va me coûter une fortune, je rappelle que le pignon aura un diamètre de 500 mm environ
- les alus, écartés d'office car, par expérience, immergés en permanence ils se corrodent à la longue
Il faut aussi garder à l'esprit que ce pignon ne tournera que 4 à 6 fois dans l'heure en ne faisant qu'un tour et demi en environ 8 secondes à chaque fois.
Info de dernière minute : j'ai acheté une plaque de POM de 500x500x25 mm et le fournisseur a bien précisé que le PEHD ne pouvait conserver ses caractéristiques dimensionnelles dans l'eau.

 

A

Akronyme

Apprenti

• 30 Jan 2020

• #13

Le POM est très utilisé dans le matériel de plongée (domaine ou je suis nettement plus compétent qu'en usinage )
Des pièces de connexions de tuyaux au "têtes" des recycleurs beaucoup sont faites en POM, stables, pas sensible à l'acidité ou le côté basique du milieu et facile à usiner. Relativement peu cher pour ce qu'il est utile
Pour les engrenages, j'en sais rien par contre...

 

A

Akronyme

Apprenti

• 30 Jan 2020

• #14

Tiens, j'ai dit une connerie (enfin pas trop si on s'en tiens aux acidités entre 4 et 9, mais au delà ça à l'air pas terrible)

 

Fichiers joints

• IMG_20190721_0001.pdf

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F

FELIX

Compagnon

• 30 Jan 2020

• #15

Merci Akronyme pour ces infos.
Cela confirme bien ce qui m'a été dit.
En revanche, c'est un des plastiques les plus chers ...
Maintenant, il n'y a plus qu'à usiner !

 

A

Akronyme

Apprenti

• 30 Jan 2020

• #16

De rien, j'ai trouvé le document dans le forum il y a pas longtemps en cherchant pour usiner du POM pour un projet de plongée.

 

R

rebarbe

Modérateur

• 30 Jan 2020

• #17

FELIX a dit:

Merci Akronyme pour ces infos.
Cela confirme bien ce qui m'a été dit.
En revanche, c'est un des plastiques les plus chers ...
Maintenant, il n'y a plus qu'à usiner !

Cliquez pour agrandir...

Moi je veux bien des photos

 

F

FELIX

Compagnon

• 31 Jan 2020

• #18

Rebarbe, tu veux des photos de l'usinage des pignons ?
Tu sais que ce sera la première fois de ma vie que je vais usiner des pignons .............mais je pense que cela devrait aller, ce sont des pignons simples, à denture droite.
De toute façon il faut que j'y arrive !

 

A

Akronyme

Apprenti

• 31 Jan 2020

• #19

C'est pas le seul qui veut des photos !
À tel point que ce serait top d'avoir même de la vidéo !

 

R

rebarbe

Modérateur

• 31 Jan 2020

• #20

Que veux tu, on aime les photos ici

 

F

FELIX

Compagnon

• 31 Jan 2020

• #21

Les photos d'accord, mais la vidéo , je ne sais pas faire ...

 

R

rebarbe

Modérateur

• 2 Fev 2020

• #22

J'avoue c'est pas évident, faut s'inscrire sur youtube, poster la vidéo et mettre un lien sur le forum.
Mais ça se fait plutôt bien

 

P

picator

Ouvrier

• 2 Fev 2020

• #23

Akronyme a dit:

De rien, j'ai trouvé le document dans le forum il y a pas longtemps en cherchant pour usiner du POM pour un projet de plongée.

Cliquez pour agrandir...

Ben, je crois surtout que le POM n'est pas usiné pour les pièces complexes comme les embouts de recycleurs, mais injecté sous pression, comme le tupperware et les fauteuils plastique de camping, et ce avant sa polymérisation finale mais surtout injectés, comme les gamelles des 2ème étage de détendeur. C'est la qualité et la puissance de l'injection qui fait la précision (puisque tu es plongeur, tu connais la petite performance de précision des Mares d'entrée de gamme par rapport aux autres marques équivalentes en performance. Certains Mares étaient inréglables) ; peut-être un défaut de détail du cahier des charges des "des petites mains" qui faisaient dans le moins disant au détriment du résultat final.

 

A

Akronyme

Apprenti

• 3 Fev 2020

• #24

J'ai vite passé de Mares à APEKS pour me détendeurs...
Mais les italiens sont bon en plastique injectés (palmes, notemment), mais je pense qu'effectivement ils ont dû essayer de l'injecté "bas de gamme" pour les détendeurs que tu cites.
Je viens de retrouver l'usinage de la bov de l'HH (hammerHead, ancêtre du XCCR), c'est joli quand même...

 

P

picator

Ouvrier

• 3 Fev 2020

• #25

Bonjour.
Oui, nous sommes beaucoup à être passé par la case Mares puis vite fait à autre chose.
Même si les "petites mains" des Balkans ont appris à être plus performantes depuis.
Belle ouvrage, cette vidéo de 5 ans, mais je crois que d'autres constructeurs d'articles similaires sont passés à l'injection de POM plus ou moins "additionné " de produits durcissants après polymérisation et avant filetage. Mais ça n'a que peu d'importance.
Bonne journée

 

A

Akronyme

Apprenti

• 3 Fev 2020

• #26

Sur les recycleur, c'est de la petite, voir très petite série, pas sûr que faire un moule soit envisageable (Liberty, golem font tout ça en CNC et se privent pas de le dire ). Par contre, les machines plus industrielles, AP, Poseidon et maintenant Mares avec le Horizon font ça en injecté, mais je sais pas si c'est du POM ou pas.
Bref, on diverge, le POM s'usine bien et est robuste, bouge pas en température et tolèère très bien la flotte, c'est ce qu'on lui demande dans le sujet initial!
C'est tout de même toujours très intéressant les process industriels sur de la "petite" quantité!

 

F

FELIX

Compagnon

• 24 Fev 2020

• #27

Pour ceux qui voulaient des photos, les voici :

transformation de la machine pour du fraisage horizontal




Essai de début de dentures sur toute la circonférence :


La moitié de fait :


Et le pignon terminé :


Bon, ça c'était juste une mise en bouche, maintenant c'est au tour d'un pignon de Ø 500 mm et 120 dents.
Il y aura quelques heures à passer ...