Perçage trous de goujons sur carter

[franck06]

Salut les amis,
J'usine des carters pour monter ce cylindre.
Je suis actuellement centrer sur l’alésage de fut de cylindre.
Je dois maintenant percer les trous de goujons, les entraxe des goujons avants et arrières sont differents(peu importe le Y je gère), la question que je me pose est : comment de determiner mon X sachant que les goujons avant ne sont pas à la même cote que les goujons arrieres par rapport au centre du cylindre ...?
j'espére que je me fais comprendre (avec le petit schema vous devriez me comprendre ...!)
D'aance merci !

 

[KITE]

Tu ne nous dis pas avec quelle machine tu travailles!
As-tu une Dro?
Sinon, aux verniers. Mais il faut que tu connaisses bien ta machine et que tu rattrapes le jeu.
Tu nous dis « peu importe le Y je gère » mais tu es le seul à savoir comment tu as défini le X et le Y.
Bref, tu vas t’en sortir mais ce type de problèmatique doit être traité avant d’usiner! (Faire une gamme d’usinage, même succincte).
Kite

 

[franck06]

Tu ne nous dis pas avec quelle machine tu travailles!
As-tu une Dro?
Sinon, aux verniers. Mais il faut que tu connaisses bien ta machine et que tu rattrapes le jeu.
Tu nous dis « peu importe le Y je gère » mais tu es le seul à savoir comment tu as défini le X et le Y.
Bref, tu vas t’en sortir mais ce type de problèmatique doit être traité avant d’usiner! (Faire une gamme d’usinage, même succincte).
Kite

Merci pour ta reponse,
je suis sur fraiseuse AMC de 1800 kg, et visu acurite de 1980 (année).
je viens d'aleser le fut de mon cylindre donc suis centré, pour le Y pas de souci j'ai mes cotes

 

[franck06]

Merci a KITE et Vilozorro pour vos réponses,
je tente de mieux m expliquer, je suis actuellement au centre de ce cylindre, je connais precisement l'entraxe Y des goujons avant et arrière.
je connais aussi precisement l entraxe entre l'avant et l’Arrière...
Mais comment mesurer precisement en X combien je dois me deporter à droite et à gauche ...?

 

[KITE]

Très bonne machine!
Où est donc le problème?
Si tu es centré sur ton axe de cylindre, il suffit de te décaler en fonction de tes cotes!
Pour avoir les cotes, si tu ne les as pas récupérées avant d’usiner, c’est plus compliqué.
Pour ma part, je fixe le cylindre sur la table et, avec un microscope de centrage ou une pige calibrée, j’utilise la Dro pour relever les cotes (après avoir centré le cylindre au palpeur).
Tu peux t’en sortir au pied à coulisse et avec des piges. Ça n’est pas un usinage au 1/100 ème!.

 

[franck06]

merci KITE, effectivement je n'ai aucune cote de relevé à l'avance, je travail custom...!
ok donc tu releves tes cotes manuellement au centreur d'alesage puis au centreur optique, je pensais qu il y avait tu sais des formules mathematiques...
ca m enbetes un peu de deposer le carter de l etau pour prendre les cotes du cylindres..;je devrais me recentrer par la suite et comme de plus j'avais surfacer le plan de joint perpendiculaire à l axe du vilo (comme l avait a tout juste titre fait remarquer Vilozorro...)
Serieux pas de theoréme de math à me proposer...les amis ?

 

[serge 91]

Serieux pas de theoréme de math à me proposer...l

Bah, non,
Comme il ne sont pas symétriques
Il faut au moins connaitre A, sinon, tes axes peuvent être aussi bien sur le rouge que sur le vert

 

[Vieulapin]

Bonjour à tous,
Perso, je trouve que vous vous compliquez bien la tâche avec vos calculs compliqués, sans compter que le résultat risque d'être aléatoire pour cause d'erreur possible de calcul.
Si j'avais ce genre de marquage à faire, voici ce que je ferais : je tournerais d'abord quatre petits ronds de cette forme,

du diamètre adéquat de façon à ce qu'ils coulissent librement et sans jeu dans les trous de la base du cylindre et de longueur égale à l'épaisseur de la base du cylindre + 1 ou 2 mm. Ensuite je placerais chacun de ces pions pointe en bas dans chacun des trous, je positionnerais et briderais le cylindre en place et frapperais sur le dessus de chaque pion qui marquerait ainsi l'emplacement exact à percer. Pour les pions inaccessibles directement à la frappe, je positionnerais horizontalement un plat d'acier pour une frappe décalée. Puisque les carters semblent en alu, il n'y aurait pas besoin d'un coup puissant pour marquer suffisamment.
Une fois le cylindre enlevé, il resterait à mettre un bon coup de pointeau sur les marques ainsi laissées et à percer.

À moins que franck06 tienne absolument à faire ces positionnements par calculs.

 

[franck06]

merci pour vos 2 reponse, eh bien on va faire les 2 afin de verifier, on va frapper puis grace à pythagore voir si on tombe dedans.
j ai fais le calcul je trouve 35 en X pour les goujons de devant et 30 pour l'arriere (ce qui nous fait bien les 65 d'entraxe avant - arriere)...
D'autres parts pour frapper, il faut que le cylindre soit positionné parfaitement dans l axe du carter (je ne semble pas avoir de surface de reference sur le cylindre pour le placer droit) et les positionnement à l’œil ...faut voir

 

[Obiwan33]

Bonjour franck06
Et tous les forumeurs ici present.
Toutes les solutions données ici sont bonnes mais j'avoue préférer le calcul.
Pour tes goujons il t'en faut au moins un qui serve de centreur c'est a dire que son diametre soit tres precis par rapport a ton cylindre. Cela te permet par la suite d'aligner minutieusement tes tranferts de carter à ceux de ton cylindre. C'est primordial pour le bon fonctionnement et le rendement de ton moteur.
La moindre marche au niveau des transferts peut tout dégrader.
En tout cas, tres bon travail...
Bonne continuation.

 

[serge 91]

Bonjour,

mais j'avoue préférer le calcul.
Pour tes goujons il t'en faut au moins un qui serve de centreur

C'est un peu contradictoire, c'est ou l'un ou l'autre ?

 

[Obiwan33]

Bonjour serge
Je prefere les deux.
Le cylindre se centre avec la jupe par rapport au vilebrequin ce qui te garantit un bon alignement du piston dans le cylindre .
Ensuite le centreur sur un goujon te garantit la bonne orientation pour pouvoir bien aligner les transferts du cylindre avec ceux du carter.
Pour le calcul c'est tout simple et tres precis
C=racine carré de (B+R)au carré - ( A÷2 ) au carré
Une pige ou une queue de foret peut etre utile pour la mesure de B

 

[serge 91]

Bonjour,

C=racine carré de (B+R)au carré - ( A÷2 ) au carré

Mais justement, ce n'est pas A/2, Les perçages ne sont pas symétriques par rapport à l'axe !

 

[Obiwan33]

Ben si d'un cote il a une cote de 60 ( a gauche ) et 65 ( a droite) les cotes en Y sur le premier plan

 

[Obiwan33]

Par contre j'ai mis A comme toi mais mon plan doit etre tourné a 90 degrés
Ma cote C correspond a ton A sur ta photo
Autant pour moi

 

[serge 91]

Re,

Ma cote C correspond a ton A sur ta photo

Ok, pas grave...
Je suis bien sur d'accord avec les maths (assez basiques) mais le probleme, c'est la prise de cote (et même des cotes).
Comment mesurer B avec une précision suffisante ? Et quelles incertitude sur les diamètres de la pièce existante ?
Et donc, de quels moyens de mesure dispose-t-il...

 

[jetpack2013]

juste une question d'un ancien du deux temps ...tu ne met pas d'ofset a ton cylindre ???? tu vas y perdre pas mal de couple

 

[jetpack2013]

oui tu as raison ,c'est la solution "facile " sur des moteurs serieux (nsr ,rs , yzr cr yz kx etc c'est tres souvent le cylindre qui est decalé ,il y a des moteurs ou c'est un mix des deux ,l'ofset sur l'axe de piston entraine une usure beaucoup plus rapide du piston et oblige a avoir une jupe plus longue