midodiy
Compagnon
Tu as le cour et les videos de Labobine
sites.google.com
Il faut doublecliquer sur chaque titre
et mon experience.
www.usinages.com
INITIATION AU REBOBINAGE
Le contenu de cet article n'a pas la prétention d'être un cours de bobinage, toutefois il peut être utile pour tout débutant et éveiller des vocations. Le rebobinage d'un moteur asynchrone est un travail méthodique et comporte plusieurs opérations distinctes et pour cela l'article comporte
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et mon experience.
Mon premier rebobinage moteur
J'ai un petit touret peugeot monophasé 250W, il démarre avec difficulté et fume au bout de 10mn...démontage... On voit que le bobinage fil fin n'a pas souffert, se serait plutot le gros fil... Pas de vernis! Super, je supprime la ficelle mais les bobinages sont imbriqués, je constate quand...
www.usinages.com
Dernière édition:
guy34
Compagnon
à mon avis , c'est d'avoir sous la main le nécessaire ; comme il s'agit d'un boulot pas commun du tout , tout est plutôt spécialisé , à commencer par le fil et son isolant des plus solide ....
adresse toi à Gérard par exemple ;
A++++
fombecto
Compagnon
Mais qui est ce personnage mythique dont tout le monde parle
JASON
Compagnon
Bonsoir,
Le bobinage et le rebobinage sont des spécialités très intéressantes une fois que l'on a tout intégré et surtout que l'on est bien équipé pour cela !
Une bonne formation de base d'électricien est indispensable.
Malheureusement cette profession est en train de disparaître.
Les parents de mes beaux-parents ont fait fortune après la guerre...
JASON
Le bobinage et le rebobinage sont des spécialités très intéressantes une fois que l'on a tout intégré et surtout que l'on est bien équipé pour cela !
Une bonne formation de base d'électricien est indispensable.
Malheureusement cette profession est en train de disparaître.
Les parents de mes beaux-parents ont fait fortune après la guerre...
JASON
Guy69
Compagnon
tant mieux pour eux. Mais faut pas généraliser: Mon père était bobineur et il n'a pas fait fortune du tout.
Cordialement
Guy
JASON
Compagnon
lepierre
Compagnon
Bonsoir,
Le métier de bobineur est une grande spécialité !
Je travaille chaque année dans un atelier spécialisé!
C'est comme dans tout ,il y a le courant et le reste !
Ma patronne qui était"une pointure " avait fini par acquérir une somme considérable de connaissance !
Je l'ai vue ""dépioter ""les chignons et dessiner des schémas d'une rare complexité!
Récemment est arrivé un moteur bobiné en tri avec possibilité de le mettre en mono! avec condo !
J'attends la bobine à ce sujet !
Bonne semaine !
Lepierre
Le métier de bobineur est une grande spécialité !
Je travaille chaque année dans un atelier spécialisé!
C'est comme dans tout ,il y a le courant et le reste !
Ma patronne qui était"une pointure " avait fini par acquérir une somme considérable de connaissance !
Je l'ai vue ""dépioter ""les chignons et dessiner des schémas d'une rare complexité!
Récemment est arrivé un moteur bobiné en tri avec possibilité de le mettre en mono! avec condo !
J'attends la bobine à ce sujet !
Bonne semaine !
Lepierre
yvon29
Compagnon
Bonjour
J'ai refait un jour un touret... avant internet, avant le forum et bien sur avant notre Gérard !
J'avais trouvé chi... de faire le schéma complet des bobines avec les jonctions ou plutôt '' sauts '' entre elles.
Compter, recompter parce que je ne retombais pas sur mes pattes.
Je me souviens de difficultés pour trouver de quoi faire les protections plastiques pour les alvéoles.
Un truc ou je m'etais planté c'est dans le volume des chignons : j'ai rien compris... Je trouvais ceux d'origine très compacts, alors j'ai rallongé un peu et je me suis trouvé avec des grands machins à fixer etc...
Ce qui est passionnant, c'est quand on enquille le tout dans les alvéoles, et que tout rentre, que c'est bôôoo ( à notre œil, et de toute façon il n'y aura que nous pour le voir)
au fait, on veut des photos...
Ps pour faire les bobines des petits rectangles de contre-plaqué ou bois avec des joues vissées suffisent.
On fait la plus petite, on rajoute une cale, on fait la 2ème par dessus puis une autre cale et on a les 3 bobines.
Une tige filetée prise en étau, une autre pour faire manivelle, et roule.
Un petit compteur mécanique c'est mieux mais pas indispensable.
Un membre avait monté ça sur un tour qui allait drôlement vite si je me souviens bien,
Pour un apprenti amateur débutant, 50 / 60 tour/mn me semble être un maximum ( mais ce n'est que mon avis...)
J'ai refait un jour un touret... avant internet, avant le forum et bien sur avant notre Gérard
!J'avais trouvé chi... de faire le schéma complet des bobines avec les jonctions ou plutôt '' sauts '' entre elles.
Compter, recompter parce que je ne retombais pas sur mes pattes.
Je me souviens de difficultés pour trouver de quoi faire les protections plastiques pour les alvéoles.
Un truc ou je m'etais planté c'est dans le volume des chignons : j'ai rien compris... Je trouvais ceux d'origine très compacts, alors j'ai rallongé un peu et je me suis trouvé avec des grands machins à fixer etc...
Ce qui est passionnant, c'est quand on enquille le tout dans les alvéoles, et que tout rentre, que c'est bôôoo ( à notre œil, et de toute façon il n'y aura que nous pour le voir
)au fait, on veut des photos...
Ps pour faire les bobines des petits rectangles de contre-plaqué ou bois avec des joues vissées suffisent.
On fait la plus petite, on rajoute une cale, on fait la 2ème par dessus puis une autre cale et on a les 3 bobines.
Une tige filetée prise en étau, une autre pour faire manivelle, et roule.
Un petit compteur mécanique c'est mieux mais pas indispensable.
Un membre avait monté ça sur un tour qui allait drôlement vite si je me souviens bien,
Pour un apprenti amateur débutant, 50 / 60 tour/mn me semble être un maximum ( mais ce n'est que mon avis...)
fombecto
Compagnon
C'est promis, une fois que j'aurai compris de ce que je dois faire, je vous ferai un compte rendu détaillé des opérations! Mais je ferai un post a part pour ca.
Pour le moment je suis a me dépatouiller avec l'analyse de l'existant... Et c'est deja pas simple!!!
midodiy
Compagnon
L es bobineurs font des schemas à l'horizontal. C'est un peu difficile a comprendre, moi, j'ai du mal! Labobine sur son site donne les schémas courant.
Exemple en mono
Moi, je fais un schema en rond qui ressemble au moteur physique.
Je me suis fait une feuille avec 24 ronds regulierement espacé sous un logiciel de dessin.
Ensuite sur cette feuille, je dessine les bobinages, surtout les liens entre les bobines.
Sur un moteur monophasé, on s'attend à 2/3 des encoches pour le bobinage principal et 1/3 pour le démarrage.
Le plus simple est de commencer avec un moteur 3000tr.
Exemple en mono
Je me suis fait une feuille avec 24 ronds regulierement espacé sous un logiciel de dessin.
Ensuite sur cette feuille, je dessine les bobinages, surtout les liens entre les bobines.
Sur un moteur monophasé, on s'attend à 2/3 des encoches pour le bobinage principal et 1/3 pour le démarrage.
Le plus simple est de commencer avec un moteur 3000tr.
Dernière édition:
fombecto
Compagnon
Bonne idée, je vais me faire un excel.... je continuerai l'identification demain, je vais peut etre faire un autre fil de discussion pour la restauration
. Bonne nuit!
JASON
Compagnon
Bonjour,
Quelques ouvrages :
La Construction des bobinages électriques. Aide-mémoire du bobinier :
iris.univ-lille.fr
JASON
Quelques ouvrages :
La Construction des bobinages électriques. Aide-mémoire du bobinier :
Accueil · Lillonum · Omekas
iris.univ-lille.fr
JASON
Dernière édition:
Calamentran
Compagnon
Bonjour
Je suis complètement d'accord avec les commentaires ci-dessus.
J'ai un peu d'expérience dans le domaine et aussi, je me permet de donner quelques petits conseils :
1/ Bien s'imprégner du vocabulaire employé : section, bobine, faisceau, nombre de paires de pôles, etc...
2/ Sur le moteur existant, bien noter toutes les caractéristiques du bobinage existant, nombre de fils par encoches, sections, etc...
3/ Bien comprendre les conventions de représentation d'un bobinage sur le papier
Je refais actuellement le bobinage d'un touret Mape qui avait grillé. Comme vous pouvez le voir dans les pièces jointes, quelques modifications par rapport aux représentations conventionnelles, par exemple les flèches qui indiquent le sens d'enroulement et une représentation coté chignon.
J'en profite pour mettre une petite doc pratico-pratique sur le rebobinage.
Je suis complètement d'accord avec les commentaires ci-dessus.
J'ai un peu d'expérience dans le domaine et aussi, je me permet de donner quelques petits conseils :
1/ Bien s'imprégner du vocabulaire employé : section, bobine, faisceau, nombre de paires de pôles, etc...
2/ Sur le moteur existant, bien noter toutes les caractéristiques du bobinage existant, nombre de fils par encoches, sections, etc...
3/ Bien comprendre les conventions de représentation d'un bobinage sur le papier
Je refais actuellement le bobinage d'un touret Mape qui avait grillé. Comme vous pouvez le voir dans les pièces jointes, quelques modifications par rapport aux représentations conventionnelles, par exemple les flèches qui indiquent le sens d'enroulement et une représentation coté chignon.
J'en profite pour mettre une petite doc pratico-pratique sur le rebobinage.
FB29
Rédacteur
Calamentran
Compagnon
Re
Coté bouquins, il y a celui-ci que j'ai conservé de mes jeunes années de lycée à Aix. Comme le prof n'était pas très bon, je m'étais fait copain avec un bobineur qui complétait mes carences dans le domaine ...
fombecto, j'en ai un autre en rab. Si tu veux, je te l'envoie gratos, tu ne paiera que les FdP.
Coté bouquins, il y a celui-ci que j'ai conservé de mes jeunes années de lycée à Aix. Comme le prof n'était pas très bon, je m'étais fait copain avec un bobineur qui complétait mes carences dans le domaine ...
fombecto, j'en ai un autre en rab. Si tu veux, je te l'envoie gratos, tu ne paiera que les FdP.
Calamentran
Compagnon
Tu pourras nous mettre quelques photos à l'occasion ?
No problemo.
En fait, j'ai un soucis avec ce moteur car à l'origine, c'était un mono avec condensateur de démarrage que je veux transformer avec condensateur permanent (doc jointe). Je bute encore sur le calcul du nombre de spires (ça va, car j'ai extrapolé) mais surtout sur la section de fil du bobinage auxiliaire, les courants - échauffements - n'étant pas du tout les mêmes.
Dernière édition:
gégé62
Compagnon
je vois que tu prévois 20 micros permanent en remplacement de 115 micros démarrage. Peux-tu expliquer la raison et la différence de comportement attendue ?
merci !
Calamentran
Compagnon
Très simple
La valeur du condo, 20 uF, c'est par expérience comparé à des moteurs de même puissance.
Avec un condo de démarrage, le courant qui circule dans l'enroulement auxiliaire est très bref et ne dure qu'une ou deux secondes. Il ne provoquera pas d'échauffement particulier.
Par contre, avec un condo permanent, comme son nom l'indique, des calories supplémentaires vont être dégagées, proportionnellement, comme tu le sais, au carré du courant qui y circule et comme j'ignore tout des caractéristiques magnétiques de ce moteur, de la qualité des tôles utilisées, des impédances, densité de courant admissible, etc. il faut prendre le risque de se tromper. La chose aurait été facile si le bobinage n'avait pas été cramé, car alors une simple mesure aurait suffi. En plus, Mape, du moins à l'époque, faisait dans le costaud ...
Curieusement, on trouve plein d'écrits sur les moteurs triphasés, des abaques, des logiciels de calcul, etc. Pas grand chose malheureusement sur les moteurs mono à condensateur de démarrage.
La valeur du condo, 20 uF, c'est par expérience comparé à des moteurs de même puissance.
Avec un condo de démarrage, le courant qui circule dans l'enroulement auxiliaire est très bref et ne dure qu'une ou deux secondes. Il ne provoquera pas d'échauffement particulier.
Par contre, avec un condo permanent, comme son nom l'indique, des calories supplémentaires vont être dégagées, proportionnellement, comme tu le sais, au carré du courant qui y circule et comme j'ignore tout des caractéristiques magnétiques de ce moteur, de la qualité des tôles utilisées, des impédances, densité de courant admissible, etc. il faut prendre le risque de se tromper. La chose aurait été facile si le bobinage n'avait pas été cramé, car alors une simple mesure aurait suffi. En plus, Mape, du moins à l'époque, faisait dans le costaud ...
Curieusement, on trouve plein d'écrits sur les moteurs triphasés, des abaques, des logiciels de calcul, etc. Pas grand chose malheureusement sur les moteurs mono à condensateur de démarrage.
fombecto
Compagnon
Merci pour tous ces conseils et partage @Calamentran! Super intéressant
, en tous cas c'est vraiment tres chouette de ta part!
C'est vraiment hyper gentil, je veux bien oui, mais j'ai l'impression d'abuser, tout le monde me fait des cadeaux sur ce site, je sais plus ou me mettre
, en tous cas c'est vraiment tres chouette de ta part!FB29
Rédacteur
Si tu connais le nombre de spires, tu peux peut-être en déduire le diamètre max des fils utilisables en fonction des dimensions des encoches ?
Calamentran
Compagnon
Re
Je n'ai pas voulu trop m'étendre sur le sujet mais tu as parfaitement raison, c'est un bon paramètre. J'ai pas mal d'autres occupations en ce moment mais je compte bien re-réfléchir à partir de ça :
http://mistershoe.free.fr/Electrobobinage/schemasbobinaasync/calcul_du_nombres_des_spires_pou.htm
Qu'en penses-tu ?
Pour en revenir aux bouquins, il y a bien sûr le Rascop, "Der Katechismus" pratiquement introuvable en traduction française.
Je n'ai pas voulu trop m'étendre sur le sujet mais tu as parfaitement raison, c'est un bon paramètre. J'ai pas mal d'autres occupations en ce moment mais je compte bien re-réfléchir à partir de ça :
http://mistershoe.free.fr/Electrobobinage/schemasbobinaasync/calcul_du_nombres_des_spires_pou.htm
Qu'en penses-tu ?
Pour en revenir aux bouquins, il y a bien sûr le Rascop, "Der Katechismus" pratiquement introuvable en traduction française.
yvon29
Compagnon
Bonjour
@Calamentran, le cours au #17 est vraiment super.
Ça donne envie de s'y mettre.
Merci pour le partage
@Calamentran, le cours au #17 est vraiment super.
Ça donne envie de s'y mettre.
Merci pour le partage
Guy69
Compagnon
Bonjour
J'ai le Raskop en version française. C'est celui de mon paternel et je le garde mais je peux reproduire des passages intéressants.
Cordialement
Guy
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