Nettoyage de mon EMCO C8

[phanou95]

Cela fait 6 mois que j'ai acheté un EMCO Compact 8 et j'ai décidé de le remettre en route après un gros nettoyage et une révision générale.
Je sais qu'il y a des améliorations possibles : butée à aiguille, moteur tri avec variateur, levier de verrouillage du trainard, ... Mais je préfère dans un premier temps le remettre en route à l'identique quitte à revenir dessus lorsque j'aurais le temps et plus de MO à moitiés démontées.

J'ai passé une paire d'heure en fin d'aprem et j'ai démonté pas mal de choses. Tout est dans des sachets, ou petits cartons ; le tout dans un grand bac plastique. J'ai pris une série de photos pour m'y retrouver.

Néanmoins, j'ai besoin de vos lumières sur plusieurs points :

1. la broche : faut-il la démonter ? y a-t-il les roulements à vérifier et comment ? comment la démonter ? est-ce qu'il faut un outillage particulier pour cela ? Quelles sont les précautions à prendre pour le remontage et les réglages à faire ?
2. le tablier : j'ai démonter le chariot supérieur, le trainard mais comment enlever le tablier de la vis mère ? J'ai lu que l'inspection de la noix est importante parce que c'est un point faible.
3. le moteur : c'est celui d'origine (les années 80) ; faut-il le démonter pour changer les roulements ?
4. les feutrines : j'ai enlevé les petites pièces métalliques qui vont racler le banc pour empêcher les copeaux de passer sus le trainard ; comment remplacer les feutrines qui sont vraiment salle ? Que faut-il comme matière ?
5. poupée fixe : est-ce nécessaire de la démonter ?
6. graissage / lubrification : le tour n'a pas servis depuis 2 ans ! après un bon nettoyage, que faut-il appliquer sur les différentes parties : glissières, noix, vis mère, pignons, ...? Je suppose que les roulements de broche ont besoin d'être lubrifié mais je n'ai pas vu de graisseur ???
7. levier tendeur : le levier pour tendre la courroie n'actionnait rien ! le tendeur était vissé en position. Je prévois de le remettre en fonction ; pourrais-je avoir une photo du système ?
8. sécurité : il existe 2 contacteurs de sécurité (capot au dessus du mandrin, capot des pignons). Dans mon cas (et j'ai vu cela un peu partout), le premier n'était plus actif ; je compte tout simplement l'enlever ==> est-ce génant ?
9. mandrin : mon mandrin est un peu rouillé superficiellement ; dois-je le démonter complètement pour le regraisser et enlever toute cette rouille ?

J'ai quand même pas mal de questions ...

Voici quelques photos :

Chez le vendeur avant de l'emporter

Le moteur

les pignons

les courroies

vraiment crado

la broche

le système de butée réglable

le tablier

 

[Milodiou]

Bonjour Phanou95
Si ta broche tourne librement , sans point dur ni faux-rond il vaut mieux ne rien toucher .
Sur la notice il est marqué que les roulements de broche sont graissés à vie , à toi de voir .
La broche n'est pas dure à sortie .

Toujours sur la notice , tu trouveras des réponses à plusieurs de tes questions et même plus .

 

[Le débutant]

...Il est propre ton petit tour ! on a très largement vu pire ....
Le club EMCO du site : https://www.usinages.com/threads/le-club-emco.12209/#p142497
Je pense que là tu vas trouver toutes les subtilités le concernant
Au fait : même avis que Milodiou, : pas de faux rond, pas de jeux : Ne touches pas aux roulements, par contre tu peux déposer l'ensemble de la poupée pour nettoyer ....ATTENTION: pas de produits dans les roulements !
Cdlt

 

[phanou95]

J'ai tout lu EMCO CLUB ... enfin presque parce que 48 pages

Concernant la broche, j'ai une mauvaise nouvelle, elle tourne par crans ... Il faut 23 crans pour faire un tour (ne serait-ce pas le nombre de billes/rouleaux) ?
Il va me falloir votre aide pour la sortir et changer ce qui doit m'être et bien entendu la remonter ! J'ai vu des éclatés dans certains posts mais je n'ai rien dans la section doc. Y a-t-il un lien que j'ai zappé ?

 

[Le débutant]

...Voila une nomenclature : https://www.usinages.com/attachments/82325

Cela peut déjà t'aider pour trouver les bonnes pièces. Et sur "le club" tu poses ta question pour "comment procéder pour changer...." Tu vas avoir rapidement une réponse. Ne connaissant pas le C8, là, je ne peux t'aider, je ne sais pas comment les roulements sont montés .
Cdlt

 

[perou]

Bonsoir,

Tu veux dire que tu constates 23 points durs en tournant la broche? Quand j'ai acheté mon C8 j'avais quelques points durs, j'ai repris le serrage des roulements et depuis tout baigne. Mais toi ça a l'air un peu plus sévère.

 

[phanou95]

Il y a effectivement 23 points durs !!! (mais 20 rouleaux)

En jetant un coup d'oeil sur les éclatés du liens de Le Débutant, j'ai retrouvé les roulements 32007 XC/P6.
Cela fait 50€ de roulement ...
Je suis aussi tombé sur le post de Bertin83 qui date de 6 ans ! https://www.usinages.com/threads/vibrations-mon-tour-chante.4767/
Je vais essayer de trouver un post qui explique le démontage de la broche puis le changement de roulements et son remontage ; je dois passer commande avant la fin de l'année pour profiter des qq jours autour du nouvel an pour travailler sur mon tour et le remonter au plus vite ! (j'ai 3 bricoles à usiner pour me bricoler un polisseur/nettoyeur maison dont j'aurais besoin pour les prochaines machines à rénover).

Au fait, puisque je suis sur 123 roulement, est-ce qu'il y a d'autres rlt à changer ?

Pour le graissage de ces 2 rlt à rouleaux conique, est-ce que de la Kubler ISOFLEX TOPAS NB 52 convient ?

 

[phanou95]

Je viens de trouver une réponse de MIC_83 sur le post de Trusquin ou il parle du démontage de la broche ; cela à l'air "facile" : là et là aussi

Tu peux déposer la broche pour contrôler l'état des roulements coniques et les portées et surtout remplacer la graisse, c'est primordial !
Rien de difficile dans cette opération.
Edit : tu desserres la vis frein (sur l'écrou à créneaux) et déposes l'écrou à créneaux, la poulie, le pignon, l'entretoise et la clavette.
Un coup de maillet coté poulie (cale en bois dur intercalée) et tu sors ta broche.

Ensuite il faudra s'occuper de sortir les roulements à rouleaux coniques ... Et tout remonter !

 

[Milodiou]

Le seule "piège " c'est la minuscule rondelle cuivre au bout de la vis frein , qui protège le filetage de la broche . Il ne faut pas la perdre ni oublier de la remettre .
La broche sort facilement et sans forcer .
Un changement de graisse peu peut être tout améliorer .

 

[phanou95]

Je vais démonter tout cela ce WE et je vous tiens au courant ... (c'est chouette ce forum : une question ==> des posts et des réponses)

 

[Le débutant]

....et es gars qui ont eu le même problème ! Qui te répondent "en connaissance de cause" et ça, c'est rare !
Cordialement

 

[MIC_83]

Bonjour à tous et toutes,

Phanou95, tu n'es pas seul pour cette remise en état.
Le démontage et réglages des roulements de broche sur Compact 8 et ses "clones"a effectivement été abordé plusieurs fois ainsi que d'autres modèles.
Ont est nombreux à utiliser ce magnifique petit tour sur le forum.

A+

 

[perou]

Chez 123 roulements vérifie quand même que les roulements proposés sont bien P6.

 

[phanou95]

Chez 123 roulements vérifie quand même que les roulements proposés sont bien P6.

Sur 123 Roulement, il y a du no name à quelques € et toutes les marques à 25€. Sur aucun il n'est écrit P6 ! A quoi cela correspond-il ? Y a-t-il une correspondance chez SKF ou SNR ? Avez-vous un autre fournisseur de roulement que je vérifie ?

Au fait, j'ai compris en voyant l'éclaté ce que tu entendais par la minuscule rondelle de cuivre. Je vais tenter ce soir de vérifier si elle est encore dans l'écrou ! (qui est dans un sachet plastique avec la visserie de la "zone" pignons !

Au fait pour le graissage des roulements, est ce que ma Kubler ISOFLEX TOPAS NB 52 convient ?

 

[perou]

P6 indique la classe de précision du roulement, pour une broche de tour du P6 semble indiqué. Le mieux serait de téléphoner. Il y a aussi "1001 roulements" et "Tous les roulements" ces derniers sont particulièrement aimables et arrangeant, il faut téléphoner (téléphone facilement trouvable sur google).

 

[perou]

Pour les pièces captives EMCO je me sers toujours ici, prix convenables, je n'ai pas trouvé moins cher: contact Monsieur Bertrand Seebert à : bertrand.seebert@actemium.com

ACTEMIUM Thann
ZI de la Doller
2, rue de la Plaine d'Alsace - 68520 BURNHAUPT-LE-HAUT
T: +33 (0)3 89 62 33 13 - F: +33 (0)3 89 62 33 11
M: +33 (0)6 86 68 57 42

 

[metalban]

bjr,

Pour les pièces captives EMCO je me sers toujours ici

Perou : qu'entends tu par pièces captives ?
merci pour l'info

 

[perou]

Ce sont les pièces fabriquées exclusivement par Emco, par exemple la broche ou une pièce de fonderie etc...et qui en général ne se trouvent pas en pièces adaptables. à l'inverse les roulements sont des pièces standards du commerce, on peut donc s'approvisionner partout ailleurs.

 

[MIC_83]

Perou, j'ai traité plusieurs fois avec ce monsieur.
D'ailleurs j'avais fait un retour du "sérieux" des dépositaires de la marque en France et seul Monsieur Seebert avait alors répondu.
Néanmoins, il faut nuancer car il y à beaucoup de pièces qui ne sont plus disponible pour le Compact8 et elles restent chères.

A+

 

[phanou95]

Je viens d'avoir la même réponse de 123 roulement et Tous les roulements : il n'en ont pas et ne pourront pas en avoir ; il faut demander au fabriquant du tour !

Je vais appeler ACTEMIUM !

 

[phanou95]

J'aurais un devis d'ACTEMIUM demain !

à suivre ...

 

[perou]

Il faudrait allez voir chez un revendeur de fournitures industrielles, c'est quand même un produit standard. Tiens nous au courant.

 

[perou]

J'en ai trouvé chez un distributeur spécialisé.

 

[cudrouc]

Pour avoir eu le cas au boulot où on s'est posé la question sur la classe de roulement non précisée sur les emballages de roulements SKF, on s'est renseigné chez eux et ils nous ont dit que le P6 devient le standard chez SKF, ce qui fait qu'ils ne l'indiquent plus sur les productions actuelles, en tout cas pour les refs qu'on avait entre les mains....
Donc à confirmer avec eux mais apparemment sur de la production récente SKF = P6 d'office......

Sinon Phanou, il est bien joli ce petit tour, ca m'a l'air bien monté tout ca, et la peinture est comme neuve !!!`Bon courage pour la suite !

 

[perou]

Curieux car un distributeur ma proposé du SKF standard et du P6 et ce n'est plus du tout le même prix. A vérifier, il faudrait des documents plutôt que des dires.

 

[perou]

Trouvé en 5 mn, SKF fait bien du: standard, P6, P5, P4 etc... Voir la page SKF ici: http://www.skf.com/fr/products/bear...es/bearing-data-general/tolerances/index.html

Donc attention: P6 non standard pour du 32007 chez SKF

 

[cudrouc]

OK, bien vu !! Je regarderai la ref que l'on avait car pour celle-ci (et pas seulement d'après le commercial de SKF) le P6 était devenu standard !!
Mais comme le confirme ta recherche : ce n'est pas une généralité alors, autant pour moi !!!!!

 

[perou]

oui, c'est quand même intéressant car c'est un peu confus concernant les roulements à rouleaux coniques, à priori ce serait le suffixe CL7C qui indiquerait une classe de précision améliorée juste avant P5.

 

[duredetrouverunpseudo]

Cool tous les SKF en P6 d'office.

Entre les commerciaux qui pige rien à se qu'ils vendent et ceux qui vendrai leurs propres mére pour faire du chiffre

123roulement n'est pas non plus la panacée.

Certes sai moins chère, mais tous leurs SKF ont des cages pliés et pas rivetée. En fournitures industrielles je n'ai que des cages rivetée.
Chercher l'erreur

 

[phanou95]

Je viens de prendre quelques minutes pour finir de démonter le tour. J'ai sortir le tablier, la crémaillère, la poupée fixe, la vis mère avec les paliers supports.
Sur le palier droit, je ne suis pas arrivé à dévisser la contre vis de l'écrou à 2 pans. J'ai mis un peu de WD40 ; on verra demain !
Sur le palier gauche, je dois sortir la goupille de cisaillement pour enlever la douille clavette et le rondelle. Pouvez-vous me confirmer que je peux y aller au chasse goupille de base et quelle n'est pas conique. Au fait, elle doit être en quelle matière ?
Au sujet de la broche, j'ai fait tout comme MIC a dit et bien elle n'a pas bougée. Alors avant de tout casser avec mon maillet et mon bout de bois, j'aimerais avoir la confirmation du process. J'ai bien enlevé tout du coté des pignons et c'est par ce coté que je tape ?...!