Mécanique... Escalier... Calcul de l'épaisseur des marches...

llopht · 29 Jan 2016

Salut à tous,

Imaginons, un escalier...

Les marches pourraient être :

de 800, 900 voir 1000mm de largeur,
de 250, 300mm de giron voir plus,
en S235, en inox voir en bois ou en verre,
de 8, 10, 12, 20, 30mm d'épaisseur voir plus

Les contres marches :

Pleines
Évidées
Inexistante

Les limons :

Rond ou carré
Simple ou double

Conçu pour un usage :

Domestique
Commercial

Bref tout ces éléments sont forcément dépendant du design et de l'usage souhaité...

Comment font les pro de la réalisation d'escaliers pour calculer l'épaisseur de ces éléments, avec éléments (et il en manque d'autres) ? Car si beaucoup d'archi sont spécialistes dans la conception visuelle, je doute que beaucoup le soit en mécanique et je doute que l'on y aille par expérience sans se poser un minimum de questions...

Exemple d'escalier de styles différents...

http://www.kozac.fr/site/images/normal/Realisations559d1cbd42cac.JPG
http://www.kozac.fr/site/images/normal/Realisations559d2e5755fd0.jpg
http://www.kozac.fr/site/images/normal/Realisations559e62a2ebb85.jpg

Merci pour vos explications...

Jérôme

claudiuspo · 29 Jan 2016

Bonjour,
Il existe beaucoup de logiciels (certains gratuits) sur la toile.
"Google" sait les trouver.

gégé62 · 29 Jan 2016

Oui il existe beaucoup d'escaliers différents. Le choix est fait en fonction de l'usage, du lieu, de la place disponible, du style que l'on souhaite, voire des sous qu'on a....
seule règle commune: L + 2*H compris entre 54 et 62 cm, sinon escalier peu ergonomique.
L = longueur du giron
H= hauteur de marche

stanloc · 29 Jan 2016

llopht a dit:
Comment font les pro de la réalisation d'escaliers pour calculer l'épaisseur de ces éléments, avec éléments (et il en manque d'autres) ? Car si beaucoup d'archi sont spécialistes dans la conception visuelle, je doute que beaucoup le soit en mécanique et je doute que l'on y aille par expérience sans se poser un minimum de questions...

Tu as beaucoup d'humour je crois en écrivant : je doute que beaucoup le soit en mécanique
La formation d'architecte est une des plus ardues qui soit. Bien sûr qu'ils savent calculer et sans logiciels spécialisés car les ordinateurs n'existaient pas pour construire les tours de nos cathédrales.
Stan

gaston48 · 29 Jan 2016

llopht a dit:
Car si beaucoup d'archi sont spécialistes dans la conception visuelle, je doute que beaucoup le soit en mécanique et je doute que l'on y aille par expérience sans se poser un minimum de questions...

Je confirme , ils font appel à des BE spécialisés, étude de sol, béton armé, charpente bois, LC, métallique etc

gégé62 · 29 Jan 2016

il faut aussi savoir que le métier d'escaliéteur est une spécialité. Le mot existe bien que pas trouvé dans mon dico....
Cela dit aussi, il y a beaucoup de choses qui se font par expérience. Je ne vois pas un constructeur calculer l'épaisseur des marches. Il sait bien qu'en bois il va prendre du 30 (je dis ça au pif, mais c'est c que j'ai chez moi....et 35 ans après je reste fier de mon travail). En construction acier (dans les usines), il trouvera des marches toutes faites prêtes à être boulonnées...sur des fers qu'il aura juste -peut-être- vérifiés à la flexion. En général ce seront des fers U parce que c'est facile de souder dessus un bout de cornière à l'horizontale et fixer la marche dessus.
Ce n'est pas par incompétence, c'est parce que c'est inutile. Quand nous, amateurs, faisons un escalier, c'est un travail unique, pour lequel on se pose toutes les questions, du moins on essaie de ne pas en oublier. Mais pour un pro, quand on lui demande un escalier même particulier, il en a déjà déjà fait des tas dans le genre, si la forme, le nombre de marches, la largeur, que sais-je, sont un peu différents, ça ne remet pas tout en cause....
Je suis ce post car en ce moment j'en fait un pour mon fils...et j'en ch...rien que pour le plan...

stanloc · 29 Jan 2016

Et ces BE sont dirigés par des ............architectes. CQFD
Stan

JeanYves · 29 Jan 2016

Bsr ,

Il y a des entreprises qui se sont specialisées dans cette fabrication , et qui souvent ne font que la conception et le montage .
Et sous traite donc la fabrication dans differentes entreprises suivant la matière .

JeanYves · 30 Jan 2016

Bjr ,

Il y avait eu des reponses ici :
https://www.usinages.com/threads/escalier-en-metal-quelles-epaisseurs-pour-lacier.83013/

Fred69 · 30 Jan 2016

Il faut surtout ne pas perdre de vue qu'une construction ne se fait pas autour d'un escalier ...

llopht · 30 Jan 2016

claudiuspo a dit:
Bonjour,
Il existe beaucoup de logiciels (certains gratuits) sur la toile.
"Google" sait les trouver.

Claudiuspo peux tu trouver quel est le prénom de ma femme ? "Google" le sait.

Difficile ?

Oui ! Parce qu'il faut savoir quoi chercher. Dans mon cas, si je sais que c'est un problème de mécanique, je ne sais même pas comment se nomme le truc à chercher. Donc avant de parler d'outils j'attend déjà de comprendre ce qu'il faut faire.

Jérôme.

llopht · 30 Jan 2016

stanloc a dit:
Tu as beaucoup d'humour je crois en écrivant : je doute que beaucoup le soit en mécanique
La formation d'architecte est une des plus ardues qui soit. Bien sûr qu'ils savent calculer et sans logiciels spécialisés car les ordinateurs n'existaient pas pour construire les tours de nos cathédrales.
Stan

Euh. Ma propre mère etait architecte et je t'assure qu'elle n'a aucune notion de mécanique.

llopht · 30 Jan 2016

gégé62 a dit:
il en a déjà déjà fait des tas dans le genre, si la forme, le nombre de marches, la largeur, que sais-je, sont un peu différents, ça ne remet pas tout en cause....

J'en suis à mon 4eme escalier en métal. Systématiquement c'est différent. Systématiquement je prends un risque que les sections soient insuffisantes. Dans ton exemple, si il en a fait des tas dans le genre c'est soit qu'il a pris des risques (réussi ou non) sur chaque escalier soit qu'il a étudié un minimum la chose. Un pro se lance à mon avis plus difficilement dans une conception du genre si il n'en maîtrise pas toutes les lignes. Un amateur éventuellement se contentera de ce qu'il a.

llopht · 30 Jan 2016

Fred69 a dit:
Il faut surtout ne pas perdre de vue qu'une construction ne se fait pas autour d'un escalier ...

C'est à dire Fred ?

gégé62 · 30 Jan 2016

llopht a dit:
'en suis à mon 4eme escalier en métal. Systématiquement c'est différent. Systématiquement je prends un risque que les sections soient insuffisantes. Dans ton exemple, si il en a fait des tas dans le genre c'est soit qu'il a pris des risques (réussi ou non) sur chaque escalier soit qu'il a étudié un minimum la chose. Un pro se lance à mon avis plus difficilement dans une conception du genre si il n'en maîtrise pas toutes les lignes. Un amateur éventuellement se contentera de ce qu'il a.

je n'ai pas dit qu'il fallait faire n'importe quoi...

Fred69 · 31 Jan 2016

Fred69 a dit:
Il faut surtout ne pas perdre de vue qu'une construction ne se fait pas autour d'un escalier ...

Il y a des quantités de modèles d'escalier accessible dans dans le commerce et sur le web et je ne pense pas qu'il faille à chaque fois vouloir tout réinventer, comme je le constate trop souvent. Pour une habitation individuelle, on a pas besoin de calcul savant, suffit de voir ce qui existe. Ce n'est pas le cas dans un local accessible au public avec charges dynamiques etc. L'important c'est que l'escalier soit à sa place, idéalement en relation avec la zone d'entrée (qui n'est pas un couloir d'un mètre de large) et non pas trôner au milieu du séjour comme une œuvre magistrale.

stanloc · 31 Jan 2016

llopht a dit:
Euh. Ma propre mère etait architecte et je t'assure qu'elle n'a aucune notion de mécanique.

De mécanique, peut-être pas, mais de Mécanique surement que si. La Mécanique est une branche de la Physique indispensable à étudier et à mettre en oeuvre si on veut que la construction tienne debout.
Et puis il y a des gens avec plus ou moins de culture générale dans tous les métiers.
Stan

stanloc · 31 Jan 2016

Fred69 a dit:
Il faut surtout ne pas perdre de vue qu'une construction ne se fait pas autour d'un escalier ...

Cette affirmation n'engage que toi.
J'ai eu à visiter deux maisons au moins et c'est le cas pour beaucoup de châteaux, où l'escalier avait une importance énorme dans la décoration du hall d'entrée. L'escalier qui décrit une hélice et qui possède une très belle rampe en fer forgé est un objet d'une élégance sans pareil dans une belle maison. Il est clair que l'on a construit la maison avec l'idée d'en faire de l'escalier un chef d'oeuvre
Stan

JeanYves · 31 Jan 2016

Fred69 a dit:
Il y a des quantités de modèles d'escalier accessible dans dans le commerce et sur le web et je ne pense pas qu'il faille à chaque fois vouloir tout réinventer, comme je le constate trop souvent. Pour une habitation individuelle, on a pas besoin de calcul savant, suffit de voir ce qui existe. Ce n'est pas le cas dans un local accessible au public avec charges dynamiques etc. L'important c'est que l'escalier soit à sa place, idéalement en relation avec la zone d'entrée (qui n'est pas un couloir d'un mètre de large) et non pas trôner au milieu du séjour comme une œuvre magistrale.

Bjr ,

Tout à fait !

llopht · 31 Jan 2016

JeanYves a dit:
Bjr ,

Il y avait eu des reponses ici :
https://www.usinages.com/threads/escalier-en-metal-quelles-epaisseurs-pour-lacier.83013/

Oui tu remarqueras que c'est moi qui est lancé ce message. En partie pour l'escalier que j'ai dessiné et que l'on voit dans la question.

Dans cet escalier par exemple chaque marche fait 800mm avec un giron de 260 pour un poids approximatif de 17 kg. Les deux contres marches qui ont une forme d'arceau sont découpés dans du 5 mm.

Quand au palier qui lui pèse 58kg est porté par deux arceaux de 10mm.

J'ai pris ces dimensions mais sans réelement etre certain que ce sera suffisant. Je veux bien votre avis au passage .

gégé62 a dit:
je n'ai pas dit qu'il fallait faire n'importe quoi...

Oui Je m'en doute

llopht · 31 Jan 2016

stanloc a dit:
De mécanique, peut-être pas, mais de Mécanique surement que si. La Mécanique est une branche de la Physique indispensable à étudier et à mettre en oeuvre si on veut que la construction tienne debout.
Et puis il y a des gens avec plus ou moins de culture générale dans tous les métiers.
Stan

Oui on parle bien de la même chose. Maintenant ça formation remonte à plus de 40 ans...

Fred69 · 31 Jan 2016

Je suppose que tu veux parler de cet escalier,
il vaut mieux mettre une photo pour savoir de quoi on parle:

llopht · 31 Jan 2016

Non. Celui la (ça revient au même mais c'est celui que j'ai créé). Je suis désolé pour la taille des images. C'est celui que je suis en train de monter depuis avant-hier.

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Jérôme

JeanYves · 31 Jan 2016

llopht a dit:
Quand au palier qui lui pèse 58kg est porté par deux arceaux de 10mm.

Vous pourriez donner les dimensions du palier et des precisions sur ces arceaux ?

llopht · 31 Jan 2016

JeanYves a dit:
Vous pourriez donner les dimensions du palier et des precisions sur ces arceaux ?

Le palier fait 800x1040 mais les arceaux sont centrés sur un carré de 800x800 afin d'être aligné sur le reste des marches (quatre marches de la volée haute sont un peu plus longue à cause d'un déport du mur).

Je n'ai pas les dimensions exactes des arceaux sous la main mais je dirai 100cm avec 3cm au niveau de la partie la plus étroite pour une épaisseur de 10mm.

Les deux arceaux sont montés l'un dans l'autre et soudé à leur base (chacun à une fente qui représente la moitié de l'autre). L'ensemble est intégré et soudé dans la jonction des deux tubes.

Voici une photo de la pièce en cours d'intégration dans le limon avant soudure. La tige fileté sera vissée sur un poteau pour soutenir l'ensemble (en plus des sabots hauts et bas).

JeanYves · 1 Fev 2016

Bjr ,

Pour un escalier les criteres sont en principe : surcharges 250 kg , fleche 1/450 .
Et donc à priori , dans ces conditions , pour le palier , l'epaisseur de tole est limite et
les berceaux sont trop faibles , et à mon avis vont manquer de rigidité .
Je n'ai pas regardé pour les marches .

llopht · 1 Fev 2016

JeanYves a dit:
Bjr ,

Pour un escalier les criteres sont en principe : surcharges 250 kg , fleche 1/450 .
Et donc à priori , dans ces conditions , pour le palier , l'epaisseur de tole est limite et
les berceaux sont trop faibles , et à mon avis vont manquer de rigidité .
Je n'ai pas regardé pour les marches .

Tu parles de l'épaisseur des arceaux ou du palier ? Je mets en place le palier demain sur les arceaux. Si je vois que ça manque de rigidité au pire je rajouterai une cornière de 25x25. Ce ne devrait pas se voir et ça devrait corriger les soucis de rigidité.

JeanYves · 1 Fev 2016

Bsr ,

Je parlais de l'epaisseur du palier .
Je ne sais pas exactement comment seront positionnées ces cornières de 25x25 ..., mais je pense que tu vas gacher l'esthetique de l'ensemble .
En restant en tole de 10 , il faut augmenter la hauteur des arceaux (passer de 30 à 70 env )pour assurer les appuis du palier .

llopht · 9 Fev 2016

Escalier terminé. L'ensemble est raide sans soucis particulier.

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JeanYves · 10 Fev 2016

Bsr ,

Et par rapport aux questions ça donne quoi ??

Mécanique... Escalier... Calcul de l'épaisseur des marches...

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