Dépannage Haulin ELB : une poupée qui fait des siennes

salut Ostrogo

il est superbe se tour et en plus il est complet !
c'est quoi cette pièces ?


@++
Math

Bonjour je pense que la lyre equipée ainsi doit etre munie du pignon de 127 dents qui est necessaire pour effectuer les pas ""anglais ""
Bon copeaux .

Bonjour Gauthier
en réponse à ta question sur la lyre, ci-joint 2 documentations trouvées sur le forum. Attention, le tableau des filetages fait référence aux positions d'avance pour une boite 6. Ton ELB ayant une boite 5, prendre en compte les infos manuscrites.

Ton tour possède un boitier de lyre de grande dimension (extension vers l'arrière du tour) pour permettre entre autres la mise en place du pignon double 127 / 135 dents pour les pas anglais. Il semble d'ailleurs que ce soit une modification car la peinture du carter n'est pas la même que celle du reste de la machine. As-tu le jeu des pignons supplémentaires ?
Ayant le même tour que toi avec la lyre "extended" je peux te faire des photos des ces pignons si besoin.

Je travaille actuellement sur la modification du couplage de mon moteur. Le couplage étoile avait été fait dans le chignon et je dois ressortir 3 fils sur chaque vitesse pour faire un couplage triangle destiné à l'alimentation par un variateur mono tri 220V.
A titre d'information, pourrais-tu stp me communiquer quelques photos du mode de raccordement de la sortie du moteur Unelec HS (manchons sertis ou plaques à bornes) ?

Cordialement
PJ

Bonjour,
une photo des pignons spéciaux et de la lyre:
on peut voir le pignon double sur la droite de la photo

Bonjour
photos du pignon double (127/135 dents) et des pignons complémentaires (32, 38, 40, 44, 45, 46, 52, 54, 56, 64 dents).
Cordialement
PJ

Bonjour Gauthier

La montée en température de la poupée fixe ne paraît pas anormale compte tenu de la précontrainte sur les roulements de broche. Le problème est de savoir à quelle température max il est raisonnable de monter. As tu lu l'excellent dossier de Damien sur les réglages du Haulin ?
Question idiote (voire déplacée) mais tant pis je la pose quand même : tu as le bon niveau avec l'huile qui va bien dans la poupée fixe ?

Pour la liaison au sol avec filtrage tu peux utiliser des pieds réglables munis d'un patin élastomère. C'est ce que j'ai prévu pour mon Haulin mais peut être cela nécessiterait-il de renforcer les pattes dans les lieds du caisson.
Si on oublie l'aspect réglage j'ai vu en GSB des patins en élastomère dur (épaisseur env 10 mm) qui pourraient potentiellement faire l'affaire.
Un point qui me semble important est de limiter la transmission des vibrations potentielles entre le bloc moteur boite et le caisson.
Sauf erreur il y a trois points de contact entre la boite et le caisson : 2 au niveau de la platine de fixation de boîte avec deux carrés de caoutchouc interposés, 1 au niveau de la partie haute du réglage de tension courroie avec le tampon élastique.
Je pense qu'avec le temps ces pièces perdent en élasticité et peuvent diminuer les performances de filtrage. Ceci étant je suppose que le bloc moteur boite ne devrait pas apporter trop de vibration.
Néanmoins je reste surpris par l'énorme porte à faux apporté par la fixation au niveau de la boite seule. Mais peut être cela avait il été mûrement réfléchi par le concepteur

Pour la poupée mobile, je crois comprendre de quoi il s'agit mais je n'ai pas d'idée sur la question. Il me semble qu'une solution avait été apportée sur un post de rénovation Haulin par fraisage de la zone et fixation d'une plaque. J'essaierai de retrouver l'information.

Bonne journée
PJ

Bonsoir à tous et toutes,

Ostrogo, sur les Haulin comme d'autres machine d'ailleurs, une température de 50 à 55° après X heures de fonctionnement qui plus est, à pleine vitesse n'est pas anormal du tout !
La chaleur c'est une appréciation variable d'une personne à l'autre, néanmoins, 55° au toucher c'est déjà très chaud !
Quasiment tous les Haulin que j'ai vu avec leurs peintures d'origine l'avaient perdu au niveau du palier avant de la poupée fixe.

Un ami qui a longtemps travaillé en industrie sur Haulin me disait qu'il mettait le tour en marche dés son arrivé dans l'atelier avant de se changer.
Ceci afin de le faire monter en température avant usinages pour ensuite être près à fonctionner pendant 8h non stop à réaliser des pièces.
La porte était enlevée pour ventiler le moteur, l'hiver c'était top, l'été moins, tu ne posais pas la main sur la poupée fixe !

sur ma fraiseuse, comme sur mon Haulin, après quelques heures de fonctionnement la tête est à ces température et le reste jusqu'à l'arrêt de la machine.

Bien cordialement
Michel

il faut suivre la procédure de réglage des coniques expliquée dans le dossier. Les informations viennent de la personne qui faisait la maintenance chez linz.
;D

Bonjour à tous et toutes,

Ostrogo, pour cette rainure relative aux réglages latéraux, c'est malheureusement courant qu'elle soit abimé ainsi que l'épaulement de la vis.
Je l'ai également reprise une fois mais faudra y revenir plus tard pour réusiner un logement plus profond et refaire la vis.

L'amélioration qui a été faite sur les dernières poupées est un perçage traversant de la poupée et sa semelle (taraudée) afin de lier en permanence la les deux pièces.
Ce qui n'est pas le cas avec le modèle présenté ou tout est bloqué (poupée + semelle) quand on immibilise la poupée sur le banc avec sa commande. Si jeu il ya sur le réglage latéral, la précision du réglage est perdue à chaque manipulation de la poupée (serrages/desserrages).

Concernant la commande de blocage de la poupée, vu que le système est un excentrique (montage assez classique) mais "limitant" coté course de serrage, il faut régler au plus près la vis de la contre plaque pour obtenir un serrage vigoureux.
Néanmoins, la tête six pans prise dans la boutonnière nous impose un réglage plutôt "large" avec une rotation de 60° qui à la sortie est souvent "trop ou trop peut !

Bonne continuation
Cordialement
Michel

Bonjour Gauthier
Je n'ai pas rencontré de difficulté particulière suite au remontage de la poupée mobile.
Pour trouver le réglage qui permet de bien bloquer puis libérer la poupée sur les barres j'ai débuté avec un peu de jeu en position blocage, jeu que j'ai progressivement réduit avec la vis inférieure.
Cela nécessite effectivement de mettre en place et retirer la poupée mobile à chaque essai. Ensuite La mise en place et retrait de la poupée mobile ne modifie pas le réglage tant que l'on ne tourne pas la pièce inférieure de bridage.
À bientot
PJ

Bonsoir à tous ,
La partie que tu as corrigé est souvent abîmée pour la simple et bonne raison que les utilisateurs tournent la vis de réglage avec la manette de bridage en position serrage maxi de la contre pointe sur le banc.
Pour ton réglage du bridage de la contre pointe comme indiqué ci-dessus, tu peux laisser un partie de la contre pointe sur le bout des barres puis en maintenant l'ensemble tu soulèves la pièce en contre forme des barres " sans la tourner" pour libérer la rotation de la vis puis tu tournes cette même vis de 1/6 de tour pour vérification.
;D

Bonsoir à tous et toutes,

Gauthier, dans quel état est le banc?
Les réglages des lardons sur le trainard ça donne quoi ?

Sur le mien, les relevées de diamètres des barres oscillent entre 47.70 et 47.95,(origine 48mm) la partie la plus "usée" étant les 300mm devant le mandrin, normal pour un tour.
Voir la procédure particulière pour effectuer ces réglages jusqu'à avoir un déplacement un poil dur vers la poupée mobile.

Dans cette histoire d'usure des barres sur Haulin, ce n'ai pas l'influence en hauteur d'outil qui engendre un cône mais le déplacement latéral du trainard (jeu) sur ses barres (ont part du principe que les roulements de broches sont sains et bien réglés).

Refais un essais de chariotage en utilisant la manette qui sert à bloquer le trainard (dessous) jusqu'à rendre son déplacement plus "ferme" et recontrôle au palmer histoire de visulaliser une amélioration.
Si amélioration il y a, reprends les réglages des lardons (fastidieux).

Pour le mandrin suivant son état il faudra peut être envisager son remplacement.
Vu les symptômes décris il est fort probable que l'escargot soit usé ainsi que les guides des mors coté corps du mandrin et mors.
Un changement de mors dans ces cas n'apportera rien de plus "probant" qu'actuellement.
J'ai eu le même souci sur un Ladner N°18 livré avec le tour lors de son achat (occasion).
Je doit encore l'avoir en pièce détachées avec sa flopée de mors "dans l'état" dur et doux.

Je l'ai remplacé par un modèle plus récent acquis quasiment neuf.
Sur les tours d'occasions, c'est souvent un poste de dépense à ne pas négliger, donc vigilance lors de l'achat.

Un autre point qui est rarement soulevé, la déposer/repose du mandrin via son faux plateau.
Opérations régulières chez moi, ou je passe d'un mandrin de 125mm à un 160mm ou en pinces.

Hors, vu le montage sur Haulin à savoir un cône assez long et 6 entames de perçages pour loger les trois vis à bout conique volontairement décentrées pour pouvoir rapprocher et bloquer le faux plateau.

Le serrage du faux plateau doit se faire progressivement sur ses trois vis à couple égal.
Pour avoir mainte fois constaté un faux rond qui peut vite se chiffrer en dixièmes lors de ces déposes/reposes malgré les repères de positionnement.
Depuis ce constat (voilà pas mal de temps), j'utilise une broche "étalon" serrée dans les mors du mandrin et un pied magnétique sur le transversal verrouillé.
L'ensemble est positionné à 200m du mandrin et le "zéro" effectué sur une position donnée (O du mandrin).
En jouant sur le serrage des trois vis et en tournant le mandrin on arrive à réajuster la concentricité du mandrin à quelques centièmes.
Je pense qu'à la longue, les cônes des faux plateaux se sont déformés suites aux multiples déposes/reposes sans précautions et serrages exagérés.

J'espère ne pas avoir été trop long dans mes explications et qu'elles te seront utiles.

Bien cordialement
Michel

Gauthier,

Une simple information, Il faut simplement que je lui remette la main dessus dans mon bordel bien rangé
Je suis très conservateur mais quand la place manque je sais aussi faire du vide.
Là, je n'ai pas trop le temps de chercher, je regarde ce Weekend et te fais des photos de l'ensemble mors mandrin en pièce si je lui remet la main dessus, à voir si quelques chose peut t'intéresser

Bien cordialement
Michel

Bonsoir MIC-83,
je me suis fait la même remarque que toi sur le montage démontage du faux plateau.

MIC_83 a dit:

Un autre point qui est rarement soulevé, la déposer/repose du mandrin via son faux plateau.

Cliquez pour agrandir...

Une solution peut-être?
monter le faux plateau et le dresser et jamais le démonter.
il ne gène pas pour le travail en pince, par contre il faut trouver ou modifier un mandrin pour le visser par le devant.
les 3 vis de serrage du mandrin doivent se trouver en périphérie.le 3 mors et le 4 mors doivent avoir le même pied de centrage.

Bonjour à tous et toutes,

Justzen, j'y avais également songé mais il faudrait standardiser la monte des mandrins en rapport à leurs emboitures sur le faux plateau en place et là c'est pas gagné !
Dans les montes quels que soient les diamètres des mandrins les alésages de centrage et fixations ne coïncident pas les 3/4 du temps.
J'ai essayé la monte de bagues adaptatrices sur un même faux plateau usinées sur place, ça convient tant que l'on ne dépose pas la bague, même si celle-ci est repérée.

Dans les déposes/reposes fréquentes j'ai oublié d'inclure le mandrin quatre mors indépendants bien évidemment différent, plus d'autres mandrins dédiés à certains travaux (mors modifiés pour prendre des pièces supérieures à la capacité du mandrin).
La solution que j'ai donné est simple à mettre en œuvre, la concentricité et perpendicularité sont rapidement obtenues avec un peu de pratique et à la condition d'avoir un mandrin correct.

Merci pour ton intérêt sur le sujet.
Bien cordialement
Michel

Bonjour
Quand tu auras réglé le problème de mandrin, il serait bon de controler la géométrie du banc au niveau de précision et en usinant en l'air une barre sur 20cm. Si tu as de l'usure sur les barres diametre 47,80mm, le trainard peut partir en crabe et revenir en position. C'est pas terrible....
;D

Salut!
Les trous dans la broche servent à maintenir une bague épaulée des deux côtés.
A une extrémité elle se fixe sur la broche et à l'autre elle reçoit le tire-pince.
On m'appelle à table !
Cordialement, Bertrand.

il te manque une pièces sur ton tire-pince