Fuite d’huile HB500

[serge13]

Bonjour à tous,
Voilà mon problème sur hb500 : flaque d’huile parterre et fond du moteur remplit d’huile.
Quelqu’un à t il rencontré ce problème ?
Je soupçonne la fuite au niveau de l’arbre moteur côté boîte ???
Merci.

 

[who]

surement le joint d'entrer de boite. Je t’apprend sans doute rien mais quand ton tour est chaud l'huile est plus liquide donc quand ton joint est foutu, en début de journée pas de fuite et après c'est une marre. Bon c'est imagé. D'ailleurs tu le vois sur ton mano en début de journée la pression est plus élevée.

A coup sur c'est ce joint à lèvre si ta de l'huile dans le carter du moteur

 

[serge13]

Ok merci de ta réponse;
Je pense aussi que çà vient de là.
On vois pas bien sur le schéma mais je crois pas que les deux arbres de boîte supérieur peuvent provoqués cette fuite.
Par contre mon mano indique une pression au taquet constamment.
Sauf erreur de ma part mais il me semble qu'il s'agit d'un graissage par gravité, y a pas de pression ?
La fuite est assez importante. Je vais néanmoins vérifier qu'il n'y a rien de bouché sur la durite de retour d'huile avant de démonter.

 

[serge13]

précision : pas de pression au niveau de la boîte seulement !

 

[mickbzh]

Bonsoir.
Si la pression est à "bloque" sur le manomètre, il faut contrôler le gicleur de graissage des roulements de broche.
La pression "standard cazeneuve" est de 0.5 / 1 bar pour les HB 500 et 575, pour le HB 725 elle est de 1.6 bars en marche AV et de 1 bar en marche AR.

 

[XC48]

Bonsoir Serge, je vais suivre ton sujet, je n'ai pas ton souci sur mon HB500, mais mon manomètre est lui aussi toujours au taquet...

Si la pression est à "bloque" sur le manomètre, il faut contrôler le gicleur de graissage des roulements de broche.

Le gicleur démonté me semble nickel, ça peut provenir d'où ?
J'avais posé la question au pro à qui je l'avais acheté, et il m'avait dit qu'il n'y avais rien d'alarmant ; par contre, si je voyait de grosses variations de l'aiguille, là oui il fallait intervenir...

 

[serge13]

Bonsoir,
Pas eu le temps d’aller dans mon atelier ces derniers jours.
Je vais voir cette histoire de gicleur.

Question : y a-t-il de la pression dans la boîte ?
Merci

 

[yvonf]

Hello les tourneurs

Je m’insère dans ce post pas trop vieux...

Je possède un HB500 qui fait de temps en temps un bruit "pas agréable" qui m'inquiète - un peu un bruit de roulement avec un battement... pas facile à décrire surtout que ce n'est pas constant - le plus souvent à vide...
Bref, je voulais vérifier ce fameux gicleur.

J'ai donc démonté la vis, retiré la rondelle, puis le joint torique

Et là impossible de retirer le gicleur !

J'ai vissé une tige fileté M6 dedans et commencé à tirer :

Ça ne semble pas bouger....

Avant de tout casser, un connaisseur pourrait il me confirmer qu'il doit sortir comme cela ?....

Merci d'avance....

Cordialement,

Yvon

 

[mickbzh]

Bonjour.
Normalement, il sort sans trop d'efforts.
Il serait peut être judicieux de dévisser les quatre vis qui bloquent la broche et ainsi donner un peu de liberté à celle-ci et de ce fait faciliter l'extraction du gicleur.
Une masse à inertie pourrait aussi faciliter l'extraction.

 

[yvonf]

Hello @mickbzh
Merci pour ta réponse.
J'ai déjà essayé l'extracteur à inertie (pas facile de faire une photo) : après 20 mn, le gicleur n'avait pas bougé d'un centième et moi j'étais épuisé à manœuvrer la masse !
Effectivement, en regardant le plan de la doc, on pourrait imaginer que le gicleur est bloqué par la broche...
De toutes façons je n'ai pas d'autre piste donc je vais essayer cela demain....
A suivre....
Cordialement,
Yvon

 

[yvonf]

Hello

Bon je jette l'éponge

J'ai donc suivi le conseil de @mickbzh j'ai desserré les quatre vis de maintien de la broche.

Pour info, ces vis ont une forme bien particulière :

Et ensuite j'ai repris l'extracteur à inertie (fait une photo cette fois )

... détail :

En ayant préalablement mesuré la position en profondeur du gicleur par rapport au plan de joint du bouchon, j'ai manœuvré la masse - assez épuisant pour un grand sportif comme moi...

Eh ben que nenni : il n'a pas bougé d'un poil !
C'est vraiment surprenant vu la violence des coups qui ont abîmés les rondelles que l'ont voit sous la tête de la vis !

Avec une lampe, des lunettes loupe et un fil d'acier assez fin, j'ai pu apercevoir le trou calibré du gicleur : il n'est manifestement pas bouché....

Donc - même si je n'aime pas cela, j'ai mis un joint en cuivre neuf et refermé l'ensemble.... Il va falloir que j'explore ailleurs, je ferai un post dédié à l'occasion....

Cordialement,

Yvon

 

[romain]

Bonjour,
Ce qui est bête c'est que dans l'avenir tu ne pourras pas démonter la broche tant que ce gicleur est en place, c'est lui qui donne "l'indexation" de la broche. Ça arrive que des personnes ne connaissant pas le système essayent de retirer la broche sans l'enlever. C'est peut-être pour cela qu'il est bloqué... .
Sur mon 725 je l'avais changé, l'ancien avait bien été déformé... .
Bon courage.

 

[yvonf]

Merci @romain ! C'est pertinent...
Je vais peut être essayer de la faire tourner à vide avec les vis de broche desserrées ...
Qu'en pensez vous ?
Quoi qu'il en soit je garde cette info en mémoire !
Cordialement,
Yvon

 

[romain]

D'ailleurs dans la nomenclature Cazeneuve des pièces que j'avais commandé cette pièce s'appelle "coin de blocage poupée".
Je ne pense pas qu'il faille faire tourner la broche sans les vis.. .
Il n'y a pas "d'indices" de tentative de démontage du fourreau de broche?
Bonne journée.

 

[yvonf]

Non pas d'indices mais je n'ai pas vraiment investigué....
Je n'envisageais pas de tourner sans les vis mais avec les vis un peu desserrées...
Ou alors desserrer les fameuses vis et avec une masse de plomb essayer de faire légèrement reculer la broche... En envisageant que le coincement est dans le sens de "la sortie"... mais bon frapper sur des roulements de broche....
En tous cas merci pour tes informations !

 

[mickbzh]

Bonjour, pour faire jouer la broche d'avant en arrière, il suffit de serrer un bout de rond d'environ 16 mm dans le mandrin et le serrer aussi dans le porte outil, avec le volant du longitudinal il est facile de déplacer la broche.
C'est ainsi que je procèdes pour la démonter.

 

[yvonf]

Pfffff.......... grosse fatigue
Suite au dernier message de @mickbzh je m'y suis remis...

Donc mandrin trois mors, axe de 20 environ qui traînait, un porte outil vide, desserrage des vis de fixation de la broche :

Vu de dos - ouais par très mécanique ....

Puis mouvements avant arrière du chariot.....

Et cette fois je prends le temps de "construire" :

Et bien à part avoir abîmé l'enduit du Cazeneuve sous les deux pieds de la potence, ce sont les petites rondelles qui ont laissé ripper les dents de l'extracteur !
Et naturellement, le "coin de blocage poupée" n'a pas bronché !
Là j'ai vraiment la trouille de casser la vis dans le gicleur....

Une dernière question : l'angle du cône est suffisamment faible pour pouvoir se bloquer à ce point ?
Ou est-il cisaillé ce qui fait une butée l'empêchant de sortir ?

Cordialement,

Yvon

 

[mickbzh]

Le cône du gicleur est quand même assez prononcé, de plus il est inférieur au cône qui se trouve sur la cassette la broche car il y a un joint rep : 3.619.190.90.
J'ai l'occasion d'en démonter régulièrement et je n'ai jamais eu de pb.

 

[yvonf]

Hello

Bon cette fois ci la messe est dite !
Ce matin, j'ai chercher à caractériser le bruit désagréable.
J'ai donc retiré le carter de courroies et commencé à faire tourner la broche à différentes vitesses en essayant de localiser l'origine de ce bruit de claquement / vieux roulement très désagréable :

Mais au bout d'un moment je m’aperçois de cela :

Pareil derrière :

Plein d'huile partout !

Manifestement cela provient du palier de sortie de boite.....

Me voila bon pour sortir l'ensemble moteur boite et remplacer tous les roulements !
D'un autre coté, ci ce n'est que cela, c'est peut être un moindre mal...

Par contre en consultant la documentation, il semble que l'étanchéité de sortie soit réalisée par centrifugation ! ? Alors comment peut se produire une telle fuite ???

J'avais déjà lu les différents posts concernant les rénovations de Cazeneuve et en particulier celui de @Mad Mat (qui semble ne plus être sur le forum ?) et qui avait cassé le flasque de sorite de boite en démontant la boite.... (c'est ici)

@mickbzh : désolé de te solliciter une nouvelle fois, mais quelle est la bonne méthode pour retirer cet arbre de sortie sans casser ce flasque ?

Cette fois ci je suis en plein dans le sujet de ce post... mais je vais en ouvrir un nouveau quand je vais entamer cette réparation....

Les boules....

Cordialement,

Yvon

 

[yvonf]

Hello
On est jamais mieux servi que par soi-même, donc pour ceux qui sont intéressés, la suite se trouve "ici" !