Identification ERNAULT Batignolles

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur ce forum, alors je me permets de m'introduire :
Je m'appelle Adrian j'ai 23 ans, dessinateur en BE/BM la journée, usineur à mes heures perdues. J'ai toujours adoré l'usinage, fabriquer des choses moi même, et ai beaucoup développé cela grâce à mon père lorsqu'il a acheté son tour, puis lors de mes études supérieures (atelier plutôt bien équipé).
J'ai récemment fait l'acquisition de deux machines :
- une fraiseuse 3 axes wanderer

- un tour ernault Batignolles qui fonctionne aussi (il me semble que tous les regards d'huile sont vides, donc j'espère pas trop de dégâts)

Pour l'un comme l'autre je n'arrive pas à trouver les modèles de ces machines, et donc compliqué de trouver de la doc.

Merci beaucoup
Adrian

Bonjour,

Merci pour vos réponses, j'ai pu trouver des notices sur le forum du Batignolles HN250 qui correspond plutôt bien (quelques détails divergent).
Pour ce qui est du graissage je pense qu'il va avoir droit à de la belle huile toute neuve parce que tout est à sec !
Il y a deux choses qui m'ont interpellé pour l'instant dans mes investigations : il y a une petite manette qui fait tourner une vis juste en dessous de la manivelle du transversal, depuis que j'y ai touché, ça a enclenché des butées sur le transversal qui empêche de faire + de 10/15mm environ. Sur le manuel il est indiqué "manette d'enclenchement de la butée de filetage". Je ne comprends pas bien la fonction de cela, et surtout je n'arrive pas à le libérer de cette position.
Autre problématique, je suis en train d'essayer de le caler : j'ai a l'atelier une installation en 4 broches, donc 3 phases un neutre (ou terre je ne suis pas sûr du standard de l'époque), ma fraiseuse est branchée dessus, aucun problème, j'avais un autre tour précédemment, qui tournait comme ça également. Sur le Batignolles, j'ai un gros disjoncteur avec 4 plombs + un fil de terre relié à la carcasse. Ça laisserait entendre qu'il faut bien 5 fils, quelle est la différence entre 4 et 5 fils au niveau du fonctionnement ?
Quand je branche mes 3 phases sur les 3 plombs qui vont sur des bornes U, V, W et le neutre/terre sur le 4e plomb, à la manette d'enclenchement rien ne se passe. Et si je force un relai manuellement, le disjoncteur différentiel principal saute. Serait-ce que ce fameux neutre/terre est de la terre et donc pose problème ?
Merci par avance

Après rajout d'un neutre et avoir passé la terre sur le bâti, nouvel essai :
- selecteur position 1 le différentiel saute
- selecteur position 2 soit le tour se lance le relai s'enclenche bien mais l'autre relai (pour l'inversion de la rotation) "vibre", soit les plombs sautent.
Donc j'ai essayé de tracer le circuit puissance pour y comprendre quelque chose, mais c'est encore moins clair pour moi voilà ce que j'ai relevé du câble d'alimentation jusqu'au moteur :
EDF en haut à gauche, avec les phases numérotées qui arrive sur disjoncteur du tour :

Après disjoncteur, les trois phases vont dans ce boîtier que je ne connais pas, juste au dessus. Puis arrivent dans les relais avant/arrière (les fils basse puissance qui viennent du levier de mise en marche av/ar passent par l'interrupteur général en façade, puis arrivent a ce qui ressemble à la partie commande des relais) :

Les trois phases repartent jusqu'à ce sélecteur, et 6 fils repartent du sélecteur jusqu'au branchement du moteur.



J'ai tracé les continuités de ce que je mesure des deux positions du sélecteur jusqu'aux bornes du moteur. Mais les deux positions me paraissent bizarres, pas de correspondance avec un branchement étoile ou triangle.
Le plus bizarre c'est qu'avant de l'acheter j'ai pu le voir tourner comme il faut sur les deux positions chez le vendeur, alors à moins qu'il ait changé le cablage après la vente, il y a quelque chose qui cloche.
Désolé par avance s'il y a des aberrations dans ce que j'ai dit.
Merci

Comex007 a dit:

trouve la plaque moteur mais à tous les coup moteur bi vitesse Dahlander

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Voila la plaque, elle est pas très lisible mais de ce que j'en vois moteur herdy, 7 ou 10cv, 1450tr/min ; 2900tr/min triangle 220V et le reste des infos n'est pas indiqué. C'est également marqué comme ça dans la doc, 7 et 10cv, on dirait que c'est mode triangle et mode étoile

Merci beaucoup pour ta réponse gillesR ! J'avais une procédure de diagnostic similaire après réflexion, j'ai un moteur tri 4cv à la maison, que je voulais monter en lieu et place de l'actuel pour éliminer un problème moteur (ça n'exclue pas de le moteur mais ça te dit si ton circuit de tour hors moteur est bon ou pas). Je vais essayer les deux configs par acquis de conscience.
Entre temps j'ai pu discuter de ça avec le vendeur qui m'a dit que son installation est en 30mA mais disjoncteur en 32A triphasé pour la ligne et un disjoncteur principal en 64A (beaucoup plus gros que mon installation). De plus, dans son ancien atelier les plombs sautaient également à cause du pic d'intensité au démarrage. Est ce que quelqu'un a une idée du pic réel d'intensité au démarrage, ainsi que ce que veut dire la valeur indiquée sur un disjoncteur principal (chez moi 30) ? C'est une limite de 30A par phase ? Et pour un moteur 10cv, pouvez vous me confirmer qu'en utilisation stabilisée, on se trouve autour de 6,4A par phase ?
S'il s'avère que le tour est bon et que l'installation n'encaisse pas le coup, est-il possible d'installer un boîtier qui permet de lisser les démarrages pour lisser les pics ? Et si oui où le positionner sur l'installation du tour ? Entre relais et moteur ; avant relais ; avant le disjoncteur intégré au tour ?
Merci par avance

Bonjour,
Merci pour toutes vos réponses et votre aide. Je vais tâcher de répondre dans l'ordre !
GillesR, la plaque est effacée comme on le voit sur mes précédents posts, pour être honnête j'ai calculé l'intensité nominale en faisant I = 7360W (10cv) / 380V /3 phases soit environ 6,4A par phase, mais le calcul est peut être erroné.
Abonnement est déja en 12kVA, une bonne chose, j'avais essayé d'anticiper.
C'est à mon avis un disjoncteur principal reconditionné en disjoncteur pour le bâtiment, donc j'ai l'impression que je peux modifier le 15A par phase à 20 25 ou 30 A mais je ne comprends pas comment. Si c'est possible cela serait l'idéal.
Câble en 5g6 souple actuellement, sur 5m environ.
Je suis du secteur Allier.
Pour mettre un peu de contexte dans tout cela, j'ai acheté cette maison il y a moins d'1 an, je fais les travaux au fur et à mesure, j'ai refait l'électricité propre pour toute la partie habitation mais par pour les ateliers faute de budget et autres priorités dans la maison, mais c'est bien prévu de le faire au plus vite. Mais pour cela il faut du budget, et pour du budget en complément de mon job la journée, je dessine en 3D des pièces et/ou je les usine. J'ai voulu changer de tour car l'ancien était devenu trop petit, et pas suffisamment précis, et j'en suis là pour ce qui est de l'installation elec de cet atelier, la plus grosse dépense est le câble en 5g16 qui vient du disjoncteur principal abonné (juste sous le linky) surtout, et qui traverse quelque chose comme 30m de maison

Pere-pendiculaire, merci pour cette valeur cela permet de partir sur quelque chose de chiffré au moins !

Pc07 l'idée est surtout de se servir du moteur 4cv comme test électrique et non pas de l'installer mécanique et de s'en servir sur le tour.
Sans parler de variateur, il n'existe pas de boîtier de démarrage qui permette de régler une rampe de démarrage pour lisser l'intensité ?

D'ailleurs merci Ubert pour toutes ces photos et explications. Quel serait l'ordre d'idée de prix pour variateur tri et démarreur progressif ? Sur quelle marque/matériel se tourner ? Le variateur impose donc à chaque démarrage de démarrer le tour en remettant le potentiomètre bas, puis l'augmenter je suppose ? Peut être donc plus pratique un démarreur progressif ? Et plus simple à intégrer dans le tour ?

Regamertex, dans l'atelier c'est un différentiel et le général, juste après linky doit être un disjoncteur principal sans différentiel. Suffit-il de mesurer la continuité entre le neutre et la terre pour cela ?

J'avoue que c'était un rêve d'avoir une si belle machine, et qui malheureusement deviennent de plus en plus rare, sam71.
Effectivement, comme je disais plus haut c'est l'objectif à terme, et comme tu le souligne c'est une grosse machine, mais le serpent se mord la queue, j'ai besoin d'argent pour faire fonctionner le tour et du tour pour gagner de l'argent donc je fais du temporaire pour pouvoir mettre toute l'installation électrique au propre !

Je vous joins une photo du différentiel coté atelier, on aperçoit le "15A" dans la case en bas à droite, si quelqu'un sait comment le régler en 25 ou 30A ?

pc07 a dit:

généralement, il y a un paramètre du convertisseur qui permet une montée progressive de la vitesse, on peut régler le délai de l’accélération, il faut se plonger un peu dans la notice du VFD, ça dépend des modèles
le changement de calibre de ce disjoncteur se fait en déplaçant les vis.

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Donc je dévisse la barrette (donc les 4 vis qui sont vissées) et je revisse les vis que je peux en faisant en sorte que le calibre souhaité soit en face d'une des cases de la vitre plastique ?

guy34 a dit:

il l'est ; pour trouver l'intensité en triphasé , il faut prendre " racine de 3 " si on calcule avec 380 V , ou alors " 3 " si on prend la tension simple de 220 V ; ce qui donne un peu plus de 11 ampères ;
mais ceci est très loin de la " vérité " que donnerait un ampèremètre : il y a surtout le déphasage ( le fameux cosinus phi ) , les appels au démarrage , les pertes ...........
la théorie est bien trop simple
A++++++

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Ça me parle d'avoir vu ça en cours avec une formule magique incluant ce cos phi effectivement, ça m'est revenu avec ton message !

gillesR a dit:

Merci d'avoir pris le temps de répondre personnellement à chacun.
Je pense qu'un variateur ou un démarreur progressif ne va faire que compliquer ton installation. et je suis d'accord avec Regamertex, il vaudrait mieux repartir du Linky avec
https://elec44.fr/interrupteurs-dif...300ma-type-ac-ref-a9r44463-3606480089114.html
qui te permettra de pousser ton abonnement jusqu'à 40 kVA ce qui est probablement le max de ton Linky le jour ou tu en auras besoin
et derrière pour alimenter le tour
https://elec44.fr/disjoncteurs-tetr...-peigne-hx-trad-ref-408121-3245064081214.html
qui va protéger ton câble 5G6.

Ton Gardy est effectivement un vieux disjoncteur d'abonné. Je n'ai personnellement pas confiance.. J'en ai vu qui faisaient n'importe quoi
L'interrupteur différentiel que je t'indique ne fait qu'une protection en 300mA ce qui est courant en industrie mais ne doit normalement pas être utilisé pour des prises en 230V.
Il faut rajouter des interrupteurs différentiels en 30 mA - 1 par phase et pas forcément les mêmes suivant les équipements branchés dessus.

Tu pourrais remplacer cet interrupteur par un 30mA. Je pense que ça ne posera pas de problèmes pour le tour si le moteur est en bon état. Par contre si tu utilises des machines plus récentes avec des servomoteurs, des variateurs, de l'électronique de puissance, ça n'ira pas.

Le disjoncteur tétrapolaire que je t'ai indiqué est en courbe D donc capable d'absorber des surintensités de démarrage du tour.
Ces deux composants et ton abonnement 12kVA devraient permettre de faire tourner ton tour s'il fonctionnait chez le vendeur.
Si tu veux faire fonctionner d'autres machines en même temps, il faudra augmenter l'abonnement mais comme je l'ai déjà dit, ça ne coute pas cher tant que le raccordement au réseau est suffisant.
Bon courage pour faire tout ça. Tu es trop loin pour moi pour que je passe te voir mais peut-être qu'un autre membre du forum pourra le faire !!

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C'est plus où moins ce que j'avais en tête pour le jour où je remettrai tout au propre en effet, passer mon câble neuf, un gros différentiel tri + disjoncteur tri courbe D, avec un équilibrage des phases sur des différentiels en mono pour le reste. Il y a juste le disjoncteur après le linky auquel je n'avais pas prêté attention car l'entrée du disjoncteur (venant du linky) est plombée chez moi et de ce que j'avais lu seul Enedis peut toucher à celui là. À moins que je puisse faire sauter ce plomb, mais dans ce cas il faut que je puisse couper le courant sortant du linky le temps de faire le changement.