Ensemble demi noix + crémaillères - AMC 360

[rotavap]

Bonjour à tous !

D'ici peu de temps je vais acheter le tour de @Castor Bricoleur , un AMC 360
De manière générale ce tour est top, propre et bien entretenu (merci à @Castor Bricoleur et aux précédents proprio), tout est fonctionnel ... excepté une chose : il manque les deux demi noix et leur crémaillères, ce qui rend impossible l'utilisation de la vis mère pour faire des filetages. Et c'est bien dommage car je compte bien en faire !
C'est donc pour cela que j'ai besoins de votre aide, à savoir :

- Vous avez vous aussi un AMC 360 et comptez faire un entretient du tablier... lors de son démontage, pourriez-vous prendre les cotes de ces demi noix ? (pour l'instant je sais seulement que c'est un filetage pas carré 6 mm) Ainsi je devrais pouvoir faire refaire ces pièces.
- Vous allez prochainement voir un ferrailleur, peut-être a-t-il pu récupérer des vieux AMC... auquel cas pouvez-vous lui demander s'il est possible de récupérer/acheter ces pièces ?
- Vous tombez sur une annonce LBC qui propose un tablier complet d'AMC 360 (ou juste les demi noix), pouvez-vous m'envoyer l'annonce en MP ? Je cherche quotidiennement mais je peux louper quelque chose.
- J'habite pas très loin de Rennes, par ici il y a une entreprise qui récupère et restaure des machines outils dont des tours. Cette société s'appelle N2C (est-ce que quelqu'un connait ?), je vais les contacter en début de semaine prochaine pour voir avec eux ce qui est possible. Avez-vous ce genre de société près de chez vous ? Si oui, je suis intéressé par les contacts !
- Vous connaissez des usineurs qui auraient encore un parc machines conventionnels,, pouvez-vous leur demander s'ils ont un AMC qui traîne pour pièces quelque part ?

Je suis ouvert à toutes autres formes d'aide concernant cet ensemble de pièces très difficile à trouver.

Merci beaucoup à vous si vous pouvez faire quelque chose.
Bonne fin de journée !

 

[cf63]

Bonsoir

Pièce surement très difficile a trouver...
D 'habitude cet ensemble de 2 pièces est en bronze avec des guidages en queue d'aronde.

Mais en cherchant sur la baie, il y a une réalisation ou plutôt restauration d"un ensemble passablement usé.
Les supports sont réalisés en acier ( éventuellement en mécano soudure) avec une reprise d'usinage à la fraiseuse.
Les 2 demies coquilles (partie filetée en bronze) sont rapportées soudées à l étain sur l 'acier préalablement usiné au Ø
Puis ajustage de l'espace entre ces coquilles par un coup de fraise scie.

Peut être un peu long à réaliser mais fonctionnel.
Cldt, cf63.

 

[moufy55]

Les demandes d’achat, sont réglementées sur usinages.com relisez le règlement, pour précisions.
Ce sujet garde sa place, pour la demande de plans, dimensions, sources de recherches...

 

[KITE]

Je ne connais pas les propriétés mécaniques des pièces réalisées avec une imprimante 3D mais il serait intéressant d’avoir l’avis des spécialistes de cette technologie dans une telle application.
A mon avis on devrait arriver à des résultats satisfaisants pour une utilisation en « amateur ».

Je suis la saga de ce tour depuis quelques années et quelques propriétaires. Son sort, comme celui des AMC 360 en général, m’intéresse.
Je continue à penser qu’il est indispensable de le doter de volants de manœuvre dignes de ses origines. Il est honteux qu’il ait été déguisé de cette façon (et que les propriétaires successifs l’ai laissé dans cet état) !

Trouver des 1/2 noix me semble illusoire même si le Forum est coutumier des miracles.
En usiner est certainement possible mais l’exercice est difficile et chronophage. N’imagine pas qu’un atelier de mécanique accepte de relever le défi.....
De toutes façons, l’idéal est d’avoir le modèle pour la réalisation (ou la modélisation) et il va falloir se montrer très persuasif pour qu’un propriétaire d´un tour identique démonte ses 1/2 noix pour te les confier !

Bonnes recherches et bon dimanche.

 

[rotavap]

Les demandes d’achat, sont réglementées sur usinages.com relisez le règlement, pour précisions.
Ce sujet garde sa place, pour la demande de plans, dimensions, sources de recherches...

Merci pour ce recadrage et l'édition de mon message, effectivement je n'avais pas été très attentif lors de la lecture des règles sur les ventes
Merci aussi de laisser le sujet pour les raisons évoquées !

@cf63 Oui après discussion avec certains membres il semble plus facile d'usiner chaque demi noix en deux parties, mais il faut d'abord les plans (puis les compétences, mais ça c'est autre chose). Tu dis que tu as avoir vu quelque chose sur la baie, je vais jeter un oeil !

@KITE Je n'avais pas pensé à l'impression 3D, ce doit être réalisable avec des matrices métalliques (qui subissent un traitement thermique pour ne laisser que le métal ensuite). Personnellement, je n'ai jamais fait et je ne connais personne qui a déjà fait, mais comme toi je suis donc curieux de savoir si ça tiendrait la route... Si quelqu'un sait !
J'ai bien vu sur des précédents posts que tu étais attentif à l'histoire de ce tour, merci de poursuivre c'est chouette ! Tu peux être rassuré, j'ai prévu de changer les volants car oui leur esthétique est vraiment discutable (je sais que @Castor Bricoleur pense de même). Pas sûr cependant que ce soit ma priorité n° 1... à voir !
Oui moi aussi je pense que c'est illusoire, mais sait-on jamais... parfois il suffit d'un coup de chance.

Merci et bon dimanche aussi !

 

[KITE]

De toutes façons, il faut que tu te rapproches (physiquement !) d’un possesseur d’un tel tour et démonter le tablier pour te représenter les pièces manquantes et la cinématique.
Je pense qu’usiner les 2 demies-noix n’est pas insurmontables. Il y a beaucoup d’exemple de réalisation sur ce Forum.
Usiner les 2 crémaillères est également possible.
La difficulté est de synchroniser les 2 demies-noix pour une fermeture à la bonne cote.

 

[Castor Bricoleur]

Salut à tous,

@KITE : Et bien c'est vrai que je t'avais vu sur tous les postes de cette AMC mais que tu garde l'affaire en vue depuis tout ce temps tu me surprend , comme tu as dis pour les volants j'aurais aimer les remplacer mais au final ça fonctionnais ainsi et sur la fin je ne m'en servais plus trop. J'ai investi que dernièrement pour le remettre d'aplomb électriquement et également mécaniquement par exemple l'avance du chariot n'avais plus sa clavette d'entrainement alors j'en ai refais une et rattraper la rainure de la barre de chariotage qui avait des poc et donc bloquais ma clavette.
Il y a encore du travail sur ce tour mais maintenant mise à part la demi-noix il reste qu'à faire une révision de la poupée mobile et du mandrin.

Pour ce qui est de la demi-noix je pense que N2C pourras répondre après si ils sont pas la pièce en stock ou des plans.

Maintenant il ne reste plus qu'à contacter un transporteur ou trouver un moyen viable de le transporter.

Cette une bonne machine pour commencer l'usinage quand on a l'espace pour la garder car tout reste simple et facilement compréhensible il n'y a pas vraiment de montage à la c** qui oblige le technicien à ce contorsionner pour attendre une vis.

 

[Dodore]

De toutes façons, il faut que tu te rapproches (physiquement !) d’un possesseur d’un tel tour et démonter le tablier pour te représenter les pièces manquantes et la cinématique.
Je pense qu’usiner les 2 demies-noix n’est pas insurmontables. Il y a beaucoup d’exemple de réalisation sur ce Forum.
Usiner les 2 crémaillères est également possible.
La difficulté est de synchroniser les 2 demies-noix pour une fermeture à la bonne cote.

Je ne sais pas comment tu pense faire ton usinage des deux demis noix
à mon avis il serait plus simple et plus rapide de faire d’abord une ébauche les deux demis noix sans le trou et le filetage . Puis de faire un montage de l’ensemble ( comme elles vont être en position sur la machine ) et là seulement en dernière opération le perçage , le filetage
il restera certainement à faire des chanfreins , mais là je m’avance , je n’ai jamais demonté ou réparé une vis mère et sa noix

 

[Precis84]

Salut
Tu as regardé les discussions du forum ?
LA sur la dernière photo on voit la noix .

 

[rotavap]

Bonjour à tous,

Je ne sais pas comment tu pense faire ton usinage des deux demis noix

Pour l'instant je ne pourrais pas faire l'usinage moi même, je n'ai pas de fraiseuse... ça complique encore un peu

Salut
Tu as regardé les discussions du forum ?
LA sur la dernière photo on voit la noix .

Oui j'avais bien vu ce sujet et enregistré les photos ! Cela me sera utile au moment du montage, mais je n'y suis pas encore !

 

[yvon29]

Bonjour

Voici une idée qui pourrait peut être convenir :

C'est un changement de vis mère que j'envisage ( passer de 4 filet/pouce à 6 mm ) sur mon vieux tour.

J'ai un écrou cylindrique en bronze et je pense qu'il doit être possible décrotter les deux demis écrous existant , monter tout en place en coller à l'epoxy ( avec appui franc en axial, l'epoxy comblant les imprécisions en radial... ,).


Est ce viable comme solution ?

 

[KITE]

Pour moi, ce n’est pas l’écrou qui pose problème mais les petites crémaillères de commande.....

@yvon29, tes propos ne sont pas très clairs. Tu proposes une solution ou tu en cherches une pour ton problème ?

 

[yvon29]

Bonjour
Je propose une idée de solution que je détaille dans mon PLAN A :

J'ai un tour avec VM en pouce

J'ai une vis de fraiseuse au pas 6 mm et son écrou cylindrique

Prendre les 2 demi écrous existants et decrotter le filetage, et les aléser ensemble.

Adapter le diamètre ( écrou ou mâchoires ou les 2 ) de manière à avoir l'écrou cylindrique centré dans les 2 mâchoires.
C'est ça le GROS problème bien sûr.

Fixer avec des multiples vis genre M4 , couplé éventuellement avec collage à l'epoxy.
Attention si collage, s'assurer que les mâchoires sont démontables avec un écrou non scié....

Ça c'est dans l'idéal !

----> Mais comme je connais mes limites.... je pars avec l'idée que sauf heureux hasard, je ne suis pas capable de réaliser une position correcte de l'usinage des mâchoires , je prendrai mon PLAN B ...

je rajouterai suffisamment de jeu pour arriver à présenter SANS QUE ÇA FORCE sur la vis l'écrou ( toujours non scié en deux coquilles... ) Le tout monté sur le tour.
Les vis M4 de l'étape précédente seront montées ( au moins celles qu'on pourra.... )
Une fois le montage avec jeu possible, limiter le jeu dans le filetage : ficelle à gigot ou scotch dans le filetage....
Puis collage à l'epoxy (bien huiler la filetage pour éviter un lézard...)

Ensuite...y a plus qu'à scier l'écrou !

 

[rotavap]

Salut @yvon29 !

Tes solutions d'adaptation me semblent bancales... Je doute mais ceci je ne suis pas assez compétent pour en être sûr.
Ceci dit, j'ai du mal à voir le lien avec ma problématique ? Suggères-tu d'adapter des demi noix autres que celles d'origine ? Car si c'est le cas, autant en usiner des neuves directement aux bonnes dimensions.

 

[yvon29]

autant en usiner des neuves directement aux bonnes dimensions

Certes, mais les demis écrous ( noix ) que je connais sont monoblocs, en bronze surmoulées sur les pièces en fonte....

La réparation / modification de pièces existantes complexes et usées n'est pas facile. Obtenir des parallèlismes ou perpendicularites impeccables est pour moi ( avec mes moyens...) impossible.

Refaire des mâchoires entièrement neuves est aussi un sacré challenge. Il faudra alors aussi refaire le système de fermeture....

 

[sébastien62]

Prendre les 2 demi écrous existants et decrotter le filetage, et les aléser ensemble.

@yvon29, rotavap ne possède pas les demi noix...
Ni les crémaillères...
Du coup, c'est une fabrication entière...

 

[bergonaute]

bonjour , j'ai un AMC 360 , que puis je faire pour vous ?
dclt

 

[rotavap]

Bonjour bergonaute !

Merci de proposer un coup de main, c'est sympa !
Alors pour rien cacher, tu peux aider mais ça va être laborieux...
Pour expliquer la situation, il me manque les deux demi noix en bronze (et leurs crémaillères) qui, une fois embrayées, permettent de faire les filetages. Ce sont des pièces HYPER compliqué (impossible?) à trouver, j'ai contacté plusieurs entreprises, pour l'instant rien...

Les pièces en question ressemble à ça (les crémaillères ne sont pas visibles sur les photos) :

Pour moi une des seules solutions serait qu'un membre démonte le trainard de son tour (lors d'un entretien par exemple) et qu'il puisse dessiner un plan précis de ces pièces afin de les faire usiner...

Si tu as le temps, la motivation et le courage de te lancer dans cette opération, ce serait un vrai cadeau du ciel ! Mais je suis conscient que c'est très contraignant.

Voilà, A+ et merci de ton intérêt.

Rota.

 

[Yoda78]

Bonjour @rotavap
ça ne doit pas être si compliqué de faire un plan de cette noix. Il faut faire un relevé sur le traînard au niveau des fixations et bien comprendre le mécanisme de débrayage. EDIT Après il faut connaitre les caractéristiques de la vis mère (que tu appelles "crémaillère") afin de connaitre le filetage à réaliser. Bien entendu, il faut soit trouver une vis mère, soit la refabriquer aussi puisque si j'ai bien compris, elle manque aussi.
Un bon petit modèle 3D devrait bien aider à la "re-conception" de cette (ces) pièce(s). C'est un peu de travail mais on a rien sans rien.
Ce n'est que mon avis.

Edit : je viens de remonter au début du post, mea culpa, sans avoir tout lu on tombe à coté de la plaque !

 

[rotavap]

Salut @Yoda78 !
Faire le plan en soit n'est pas si compliqué, mais il faut d'abord démonter le trainard, ce n'est pas si aisé. Après il faudra peut être même démonter les demi noix, pas simple non plus.
Alors non j'insiste, les demi noix sont reliées sur des crémaillères (ce sont grâce à elles que l'on peut "embrayer" ou "débrayer" les demi-noix sur la vis mère justement). Si je ne dis pas d'erreur, le filetage est un pas carré 6 mm. Et heureusement, j'ai la vis mère !

 

[duredetrouverunpseudo]

Effectivement c'est chiant et lourd à démonter.

Mais je le ferais et un ferait un prototype dans du bois par exemple pour sa facilité de travail et définir les bonnes cotes.

Je te souhaite de trouver quelqu'un pour te les mesurer mais ça peut durer longtemps

 

[rotavap]

Ah j'aime l'idée de l'usinage en bois comme prototype ! et puis ça devrait permettre de facilement en faire un moule et couler du bronze ensuite....

Je te souhaite de trouver quelqu'un pour te les mesurer mais ça peut durer longtemps

Oui effectivement, et les précédents proprio (membres du forum) étaient déjà à la recherche de ces pièces

 

[Dodore]

Si je ne dis pas d'erreur, le filetage est un pas carré 6 mm

J’ai un gros gros doute
le filetage carré est utilisé presque que sur les vis d´étau Qui comporte un jeu important
sur les machine outil c’est presque toujours des filetages trapézoïdaux qui permettent un filetage plus précis
il est vrai qu´avec un simple coup d’œil on peut se tromper

 

[rotavap]

Effectivement je crois me rappeler qu'un revendeur de pièces détachés pro m'avait confirmé un filetage trapézoïdal

 

[duredetrouverunpseudo]

Oui c'est obligatoirement du trap.

Un filet carré n'a pas d'utilité pour une vis mère

 

[bergonaute]

bonjour, je peux si vous le souhaiter ébaucher un fichier 3D , et faire une impression pour mettre au point les cotes de la pièce a réaliser, mais il faut des cotes ! votre trainard est il ouvert ? le filetage ce n'est pas un souci , > voir la vis mère
cdlt

 

[rotavap]

Bonsoir,
Bonne idée aussi l'impression 3D, et c'est sympa de proposer de faire l'impression car je n'ai malheureusement pas le matériel nécessaire.
Alors non pour l'instant mon trainard est fermé et placé sur le tour, je ne vais pas pouvoir le toucher avant un moment car je suis confiné à plus d'un km de l'atelier... (mais heureusement j'ai pu prendre d'autres machines plus petites qui méritent également une restauration...)
Si certains membres profitent de ce confinement pour faire la maintenance de leur tour et de leur tablier, n'hésitez pas à prendre ces cotes

A+ et bonne soirée,
Rota.