echauffement de la broche sur fraiseuse ernault somua Z1 PN

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aymen
aymen
Apprenti
28 Jan 2011
74
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour a tous,

j'ai une fraiseuse ernault somua Z1 PN suite a un problème de fuite de huile de la broche et une légère vibration remarquable sur l'état de surface des pièces usinés
j'ai démonté celle ci j'ai du changer le roulement conique supérieur TIMKEN 344 et j'ai rajouté des joints trique sous le flasque qui se trouve en bas j'ai tout remonté et j'ai rempli avec de l'huile de boite shell tillus 80W90 en fessant tourner la machine pendant quelques minutes j'ai remarqué que la broche chauffe et que la pompe ne fais pas circuler l'huile ci-joint quelques photos de la machine.
est ce que j'ai mis de la bonne huile ?
est ce que il y a un réglage a faire pour le roulement ?

merci pour votre aide

distributeur d'huile reliser avec la pompe.jpg
distributeur d'huile relier a la sortie de la pompe et sert a lubrifier les roulements et les pignons

pompe mecanique pour circulation de l'huile.jpg
pompe mécanique qui aspire l'huile et l'injecte dans le distributeur

roulement.jpg
roulement changer
 
D
deuxcinq
Compagnon
29 Mai 2009
960
Re: echauffement de la broche sur fraiseuse ernault somua Z1

Bonsoir,
Il faudrait regarder la doc de la fraiseuse, mais à mon avis
la viscosité est largement trop grande pour une broche.
Cordialement.
 
P
pierrepmx
Compagnon
24 Sept 2010
3 617
Alpes & Drôme
Re: echauffement de la broche sur fraiseuse ernault somua Z1

Salut,

ce site donne une viscosité ISO-VG de 100 pour une huile 80W90

http://www.engineeringtoolbox.com/iso-vg-grade-d_1206.html

Essaie l'huile hydraulique, pas d'additifs inconnus. ISO-VG 32 à 68 en général (pour ce que je connais).

Est-ce que la Z1 PN est bien le modèle à commande numérique ?

Car la Z1 C "traditionnelle" a une pompe manuelle pour la lub de la broche.
 
Dernière édition par un modérateur:
laboureau
laboureau
Compagnon
4 Jan 2013
3 128
89200 AVALLON Yonne
Re: echauffement de la broche sur fraiseuse ernault somua Z1

Bonsoir (aymen)
Il ne faut pas remplir la tête, seulement le réservoir de circulation,
Et une huile normal de mouvement,
Et tu ne dit pas à combien de tour tu tourne,
C'est évident qu'a partir de plus de 600trmn, la température monte,
Si tu à changé les roulements, il faut faire un rodage progresif, ( lent, moyen, rapide, par paliers) ne pas tourner à 1000trmn
de suite pendant 3h.
Et si sa chauffe toujours, peut'être que tu as trop séré la broche.
Cordialement.
jpal7@
 
laboureau
laboureau
Compagnon
4 Jan 2013
3 128
89200 AVALLON Yonne
Re: echauffement de la broche sur fraiseuse ernault somua Z1

pierrepmx a dit:
Salut,
Car la Z1 C "traditionnelle" a une pompe manuelle pour la lub de la broche.
Re bonsoir à tous
(à pierrepmx)
C'est une tête Frontal, graissage par circulation d'huile interne.
Cordialement.
jpal7@
 
aymen
aymen
Apprenti
28 Jan 2011
74
  • Auteur de la discussion
  • #6
Re: echauffement de la broche sur fraiseuse ernault somua Z1

merci pour vos reponses je vais faire des essais avec de l'huile pour hydrolique .
oui la machine est une commande numerique par contre je crois qu'elle est modifiée .
pour la vitesse j'ai fait tourner la broche a 2000tr
je vous tiendrais au courant
 
laboureau
laboureau
Compagnon
4 Jan 2013
3 128
89200 AVALLON Yonne
Re: echauffement de la broche sur fraiseuse ernault somua Z1

Re Bonsoir
C'est bien ce que je craignais, (2000trmn) et peut'être la broche trop serrée,
Si tu as besoin de tourner à de grande vitesse, il faut déserrer la broche, voir à avoir en bas, sortie de nez de broche
un jeu de 2 à 3 centièmes,
puis quand la tête tourne, avec la montée en température, le jeu s'aténue, et la température se stabilise 30 à 60°.

Pourrais tu nous mêttre une photo d'ensemble de cette Z1 PN .
Cordialement.
jpal7@
 
P
pierrepmx
Compagnon
24 Sept 2010
3 617
Alpes & Drôme
Re: echauffement de la broche sur fraiseuse ernault somua Z1

Bonsoir à tous,
effectivement, ce serait sympa, une photo de la bête dans toute sa splendeur !
 
aymen
aymen
Apprenti
28 Jan 2011
74
  • Auteur de la discussion
  • #9
Re: echauffement de la broche sur fraiseuse ernault somua Z1

Bonjour,

voici des photos de la machine, je vais faire les essais ce soir et je vous informerais

a+

20130311_181622.jpg


20130312_091152.jpg
 
P
pierrepmx
Compagnon
24 Sept 2010
3 617
Alpes & Drôme
Re: echauffement de la broche sur fraiseuse ernault somua Z1

Bonjpur,

merci pour les photos, c'est une belle bête, pas courante.

Il y a un blocage d'outil (pneumatique ou hydraulique) ?
 
laboureau
laboureau
Compagnon
4 Jan 2013
3 128
89200 AVALLON Yonne
Re: echauffement de la broche sur fraiseuse ernault somua Z1

Bonjour à tous
Oui elle est pas courante celle là, (elle sort d'ou ?)
(Pour la tête, c'est une préhension hydraulique, on vois la centrale à gauche).

qu'es qu'il y à comme glisière sous la table, queue d'arronde, ou rail Ina ?
Le transversal, je le vois, puisque le boîtier avant est suprimé.
Et en vertical, glisièrres spécial en V raportée sur le montant ?
Et le moteur du Vertical ?
çà resemble bien aux dernièrres machines montées chez Duperche à Bazarne.

Si vous pouvez nous faire d'autres photos, glisièrres X Z, moteur Vertical, çà m'interrese
Et bien d'autres qui veulent numériser des Z1C.
Cordialement.
jpal7@
 
P
pierrepmx
Compagnon
24 Sept 2010
3 617
Alpes & Drôme
Re: echauffement de la broche sur fraiseuse ernault somua Z1

Slut Laboureau,

tu es un vraie encyclopédie vivante de ces machines !
 
aymen
aymen
Apprenti
28 Jan 2011
74
  • Auteur de la discussion
  • #13
Re: echauffement de la broche sur fraiseuse ernault somua Z1

bonsoir,
je vais maitre plus de photo demain j'ai aussi les doc de la commande num en francais et les plans electriques je vais les scanés pour les partager avec vous .
j'ai changé l'huile la pompe a fonctioné mais à faible débit (goute a goute) je tourne a 100 tr/min je vais finalisé le montage pour ppuvoir tourner a une vitesse plus grande et voir si a fonctionne
a+
 
M
mgsolex
Apprenti
14 Oct 2012
154
72 sarthe
Re: echauffement de la broche sur fraiseuse ernault somua Z1

ta pompe a peut etre un coup dans l aile ?
pour ton echaufement de broche tes roulements ne sont il pas trop serrés comme dit plus haut je pencherait sur cette voie
 
aymen
aymen
Apprenti
28 Jan 2011
74
  • Auteur de la discussion
  • #15
Re: echauffement de la broche sur fraiseuse ernault somua Z1

Bonsoir,

Voici quelques photos je vais scanner les documents comme promis, je n'ai pas encore finalisé le travail j’espère que ça va fonctionné

a+

20130314_084255.jpg


20130314_084308.jpg


20130314_084320.jpg


20130314_084334.jpg


20130314_084342.jpg


20130314_084404.jpg
 
laboureau
laboureau
Compagnon
4 Jan 2013
3 128
89200 AVALLON Yonne
Re: echauffement de la broche sur fraiseuse ernault somua Z1

Bonsoir (aymen)
Merci pour ces premières photos,
Le vertical Z, un peut floue, pourrais tu refaire mieux, et plus gros plan sur la position du moteur, et sa fixation ?.
Merci d'avances.
Donc sur cette machines, toutes les glisières d'Origine son gardées.
On vois pas la vis de table, ni la vis verticale, mais je supose que c'est des vis à bille.
Il reste de la peinture à enlever, sur l'arrière droit glissière du montant.
Cordialement.
jpal7@
 
laboureau
laboureau
Compagnon
4 Jan 2013
3 128
89200 AVALLON Yonne
Re: echauffement de la broche sur fraiseuse ernault somua Z1

Re Bonsoir (aymen)
Aprés avoir remis à l'endroit et regardé mieux les photos,
Sur le transversal Y, la tête de lecture de la rtègle est mal calée, elle est de travers,
Z1C aymen 9.jpg
Z1 PN
Il faut qu'elle soit parralèle dans les deux sens, longueur et perpendiculaire.
Sinon risque de mauvaise lecture.
La vertical, mal positionnée, elle prend les saletés, la tête de lecture devrais être vers l'arrière, ou mêttre un carter en tôle
devant pour la protéger.
Cordialement.
jpal7@
 
aymen
aymen
Apprenti
28 Jan 2011
74
  • Auteur de la discussion
  • #18
Re: echauffement de la broche sur fraiseuse ernault somua Z1

Bonjour,

Ci-joint quelques photos de plus, je vais démonté les caches pour vous faire des photos plus détaillé des servomoteurs et des courroies.
pour la réglette de l'axe Y c'est moi qui la monté car l'ancienne été pas fonctionnelle donc si j'ai bien compris il faut inversé le sens de la tête de lecture est ce l'inversion de la réglette fait l'affaire ?
je vais maitre en lignes les documents comme promis juste j’ai pas eu le temps pour les scanné

et pour le problème de l'état de surface lors de l'usinage sur l'axe Y il n'est pas totalement résolut en faisant de l'usinage sur l'axe X l'état de la pièce est nikel par contre sur Y il y a des petites ondulation visible je envoyé des photos



Cordialement

20130317_172848.jpg


20130317_173244.jpg


20130317_172909.jpg


20130317_172933.jpg
 
laboureau
laboureau
Compagnon
4 Jan 2013
3 128
89200 AVALLON Yonne
Re: echauffement de la broche sur fraiseuse ernault somua Z1

Bonsoir (aymen)
((pour la régle de l'axe Y c'est moi qui l'ai montée, car l'ancienne était pas fonctionnelle donc si j'ai bien compris il faut inverser le sens de la tête de lecture, es que l'inversion de la régle fait l'affaire ?))
Non c'est pas çà, que je dit,
La régle devrais être fixée à plat sur le coté du montant, les joints en direction de l'arrière de la macchine,
le fil de la tête de lecture en bas.
Je mettrais une photo demain.
Cordialement.
jpal7@
 
xav58
xav58
Compagnon
10 Nov 2009
1 464
FR-58 nievre
Re: echauffement de la broche sur fraiseuse ernault somua Z1

laboureau a dit:
Bonsoir (aymen)
Je mettrais une photo demain.
Cordialement.
jpal7@
bonsoir laboureau

si tu pouvais nous mettre plusieurs photos et des trois axes , ca serait sympas et ca vas me servir pour monté la mienne quand j en aurais une .... :oops: :oops: ( https://www.usinages.com/threads/52781 )

amicalement
xav"
 
Dernière édition par un modérateur:
aymen
aymen
Apprenti
28 Jan 2011
74
  • Auteur de la discussion
  • #21
Re: echauffement de la broche sur fraiseuse ernault somua Z1

Bonsoirs,
je vous remercie pour vos réponses, OK pour les photos des axes
et pour la réglette une photo m'aidera actuellement l’orque je me rapproche de la fin de course Y- la machine affiche arrêt variateur je crois que la réglette n'est pas bien aligné
a+
 
laboureau
laboureau
Compagnon
4 Jan 2013
3 128
89200 AVALLON Yonne
Re: echauffement de la broche sur fraiseuse ernault somua Z1

aymen a dit:
Bonsoirs,
je vous remercie pour vos réponses, OK pour les photos des axes
et pour la réglette une photo m'aidera actuellement l’orque je me rapproche de la fin de course Y- la machine affiche arrêt variateur je crois que la réglette n'est pas bien aligné
a+
Re Bonsoir (aymen)
Oui le Y la tête de lecture est de travers, je l'ai dit dans un MP, elle doit être bien parralèle dans les deux sens, longueur et perpendicularité.
je vous est envoyé un MP.
Cordialement.
jpal7@
 
P
pierrepmx
Compagnon
24 Sept 2010
3 617
Alpes & Drôme
Re: echauffement de la broche sur fraiseuse ernault somua Z1

Bonjour aymen,

merci pour les scans ! :smt023
 
aymen
aymen
Apprenti
28 Jan 2011
74
  • Auteur de la discussion
  • #25
Re: echauffement de la broche sur fraiseuse ernault somua Z1

Bonjour a Tous,


Pour le montage de la réglette j'ai pas bien compris le problème avez vous une photo ?

a+

Cordialement
 
laboureau
laboureau
Compagnon
4 Jan 2013
3 128
89200 AVALLON Yonne
Re: echauffement de la broche sur fraiseuse ernault somua Z1

Re Bonjour aymen
voila les photos, pou rvous montrer comme sont fixées les règles sur ma Z1C Intuitive.
Z1C I jpal 1.jpg
Z1C Intuitive
Z1C I jpal 5.jpg
Z1C Intuitive
Z1C I jpal 2.jpg
Z1C Intuitive
Z1C I jpal 4.jpg
Z1C Intuitive
Z1C I jpal 3.jpg
Z1C Intuitive
Bonne réception.
Cordialement.
jpal7@
 
aymen
aymen
Apprenti
28 Jan 2011
74
  • Auteur de la discussion
  • #27
Re: echauffement de la broche sur fraiseuse ernault somua Z1

Bonjour ,

merci pour les photos j'ai pas avancé depuis, je vous informerais

Cordialement
 
aymen
aymen
Apprenti
28 Jan 2011
74
  • Auteur de la discussion
  • #28
Re: echauffement de la broche sur fraiseuse ernault somua Z1

Bonjour a tous,

une catastrophe c'est produite hier en faisant les essais de la broche après le montage j'ai entendu un bruit j'ai tout arrête et j'ai démonté le cache, j'ai trouvé le pignon hélicoïdale de la broche cassé et les deux encoches des Rondelles frein cassées je n'arrive pas à comprendre voici les photos
avez vous une idée de la bêtise que commise?
est ce que le pignon est disponible sur le marché ou il faut le fabriqué ?

merci a tous

20130415_121822.jpg


20130415_121807.jpg


20130415_121826.jpg


20130415_121811.jpg
 
Bbr
Bbr
Compagnon
16 Fev 2012
3 058
F-76100 Rouen
Re: echauffement de la broche sur fraiseuse ernault somua Z1

Bonsoir,

Ahrrrr ! Grosse Katastrof ! :smt013

AMHA, il va falloir que tu déposes la tête et que tu la démontes intégralement. :oops:

A première vue, je dirais que le pignon de la broche n'engrenait que sur le bout des dents donc mauvais engrènement - chocs sur les dents ce qui a pu créer de la limaille ou même un éclat qui a été se mettre là où ça fait le plus de dégâts.

Pour une remise en état dans les règles de l'art, il faut tout démonter, remplacer le couple conique complet (donc les 2 pignons :cry: ) et inspecter les roulements après dépose et nettoyage (personnellement je préconise de les changer). Il faut tout nettoyer à fond pour être certain qu'il ne reste plus de limaille ou de morceau de dents, en particulier dans le circuit de lubrification de la tête.

Pour ce qui est de trouver un couple conique en pièce de rechange, essaie de trouver une tête frontale de Z1 pour récupérer le couple conique car il doit avoir les mêmes caractéristiques (si besoin je peux mesurer les dimensions du couple conique de la tête orientable de ma Z1 car elle est en pièces détachées). :lol:

Cordialement,
Bertrand

PS : Lors du remontage, n'oublie pas de régler la position des 2 pignons du couple conique.
 
laboureau
laboureau
Compagnon
4 Jan 2013
3 128
89200 AVALLON Yonne
Re: echauffement de la broche sur fraiseuse ernault somua Z1

Bonsoir (aymen)
Efectivement c'est la cata !
Il nous faut plus de renseignement sur les pignons,
Pour la broche le N°du pignon et le nombre de dents
Pour l'arbre entraineur le N°du pignon et le nombre de dents, comme si dessous ???
3 935 443-1.jpg
3 935 443-1
3 935 443 2.jpg
3 935 443-2
3 935 444-1.jpg
3 935 444-1
3 953 444-2.jpg
3 935 444-2
Et le diamêtre inter des rondelle frein SKF (MB ..)
Cordialement.
jpal7@
 
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