Couple de serrage tirant CM3

[Coyote94]

Question à 2€ mais qui m'intrigue : quel est le couple de serrage sur le tirant pour un cone CM3 ??

 

[Dodore]

Je ne connais pas le couple de serrage pour les cône morse . La seule chose que je connaisse : ne pas serrer trop fort parce que sinon c’est indémontable
Il y a certainement des personnes qui pourront mieux te renseigner

 

[JASON]

Bonsoir,
Pourquoi cette question ?
Vous avez peur qu'il se détache ??? ...
JASON

 

[gustavox]

Si ça tourne c'est pas assez serré !

Gus

 

[Coyote94]

Je voudrais monter un automatisme à base de clé à choc, donc pas trop serré

 

[gégé62]

Je voudrais monter un automatisme à base de clé à choc, donc pas trop serré

pas facile à comprendre....
Cela dit, un cône Morse ne se serre pas fort, pour un forêt c'est simplement engagé à la main, mais il est vrai que pour le preçage l'effort de pénétration aide aussi, la preuve on peut avoir un cône qui glisse si on perce gros avec un trop gros avant-trou, dans ce cas l'effort de pénétration est très faible et le couple dû à la coupe s'exerce sur un gros diamètre, surtout si le forêt "engage"......Je n'ai jamais eu de cône Morse qui glisse en fraisage, avec une tige filetée de 10, couple de serrage pas facile à dire, c'est une habitude, sans doute à peine plus de 10 N*m (3 ou 4 daN au bout de ma clé de serrage).
Bien sûr il doit être propre....

 

[serge 91]

Bien sûr il doit être propre....

Et sec, pas d"huile....

 

[Coyote94]

Je voudrais monter un automatisme à base de clé à choc, donc pas trop serré

Pour bien comprendre l'idée, le fil de la discussion est ICI

 

[themathieu]

l'équipe de "physics anonymouse " a réaliser un truc comme ça :
ça a l'air de bien fonctionner

Math

edit: désoler , javais pas vu que cette vidéo étais a l'origine de l'idée

 

[Coyote94]

Oui, plus facile à régler en pneumatique mais je vais mettre une clé a choc électrique (12v) et celle que j'ai trouvée indique un max de 320Nm.

D'ou ma question initiale.

 

[Coyote94]

En fouinant, j'ai trouvé ça :
Ecrou de serrage pour mandrin de serrage à pince:

Ecrou de serrage D2=42 mm:
M32 x 1.5 = 100 Nm

Ecrou de serrage D2=50 mm:
M40 x 1.5 = 120 Nm

Ecrou de serrage D2=63 mm:
M50 x 1.5 = 150 Nm

Ecrou de serrage D2=43 mm:
M33 x 1.5 = 100 Nm

Ecrou de serrage D2=60 mm:
M48 x 2.0 = 145 Nm

Broches de traction pour queues conique pleine:

• Broche de traction M10 = 20 Nm
• Broche de traction M12 = 24 Nm
• Broche de traction M16 = 30 Nm

 

[gustavox]

Oh les feignasse !!!!!

Pas déconnant 20nm.

Cdt

Gus

 

[wika58]

2 kg avec une clé de 1 m ça me semble énorme....

Je serai plus dans l'ordre de grandeur de Gégé...

 

[stef1204]

Ne pose pas de problèmes avec une clé à choc Lidl de 180Nm en serrage et déserrage mais il ne faut pas insister sur le serrage

 

[wika58]

Pour avoir eu, il y a peu, un blocage de CM dans ma BF28 où j'ai galéré pour le sortir..., je ne prendrai pas le risque de serrer avec une clé a choc sans limiter le couple...

Mais c'est AMHA et chacun fait comme il veut...

 

[Charly 57]

Bonjour

Attention, sur la vidéo, ce n'est pas un cône morse. Tout n'est peut être pas transposable !!!!

 

[Dombes69]

Bonjour
Pour extraire un cône de son logement , il vaut mieux qu'il ait d'une bague d'extraction , ainsi on n'abime pas le filetage du tirant .

A+

 

[wika58]

Le système avec deboulonneuse (pneumatique dans mon cas) fonctionne parfaitement...

Je l'avais fait sur ma X2 (CM3).
Je dois le transposer sur ma BF28 (aussi en CM3).
J'en parle ici et ici...

 

[Coyote94]

Ce couple doit bien être normé quelque part

 

[Alpazen]

Oui c'est normé.. à la rubrique "pifomètrie" !!

Bon allez, je viens de mesurer à la clé dynamométrique ce que je met habituellement comme couple avec la petite clé plate de 10, selon le cas je trouve entre 7 et 8 kilos

 

[gustavox]

ouaaah donc 70 ou 80 Nm ca fait fort de café

cdt

gus

 

[Alpazen]

Il faut dire que pour éviter le maillet je desserre avec une petite clé à choc Makita, mais ça vient vraiment tout seul !

 

[Castor24]

Bonsoir,

Je suis en CM4, et pour moi le problème c'est non pas de visser/dévisser mais de débloquer le cône.
Même en serrant très peu, genre 10 Nm, je suis obligé en intercalant un martyr, d'y aller à la frappe.
Pour être clair, je desserre de 1,5 à 2cm le tirant (qui pénètre de 4cm de filetage) et je frappe comme indiqué ci-dessus.

Si vous avez une meilleur idée je suis preneur.

Là j'ai donné l'exemple pour le mandrin de perçage à 10 Nm, (qui ne c'est jamais desserré), mais pour le tourteau ou les fraises prise en pince CM4, c'est plus 80 à 100 Nm.

edit: Le système de Wika58 à pas l'air mal

 

[wika58]

Ben c'est bien l'idée du système auto... avec clé à choc...

Mais bon il faut que le haut de la broche soit équipé d'un écrou "cloche" et que le tirant ait un épaulement qui vient s'appuyer sous l'écrou cloche et expulse le CM...

 

[Castor24]

@wika58,

Tu peux en dire plus sur la modif épaulement et écrou cloche, un petit crobar à main levée par exemple ?

Merci

 

[wika58]

OK je regarde...

 

[wika58]

Qq photos...

Le système en place sur la BF28 (et qui existe en kit pour la X2).

Le tirant avec son epaulement:

L'écrou "cloche"

Qui est vissé sur le sommet de la broche.

Et pour l'utilisation, en manuel, une clé plate sur l'écrou. Une clé sur le tirant.
On dévisse...
Le tirant se désserre d'abord du CM...
Puis on continue à desserrer et l'epaulement vient s'appuyer en-dessous de l'écrou cloche.
Encore un coup de clé et le tirant éjecte le CM de la broche.

Déjà en Manu, c'est cool... plus de coups sur le tirant (et les roulements).
Et en version automatique, c'est Top...

Clair ?

 

[Castor24]

Ok, merci, oui c'est clair,
juste deux questions:

Ta broche avait ce filetage extérieur ou c'est toi qui l'a réalisé ?
Si c'est bien toi qui l'a réalisé, tu l'as fait sur place ou tu as sorti la broche, par exemple pour reprendre le diamètre ?

 

[wika58]

Non, le système est d'origine sur la BF28.
Pour la X2, c'était un kit et tu enlevais l'écrou de contrainte des roulments pour y mettre l'écrou cloche...

Sur le système qu'on avait mis en place sur la BF de Vigo, si je me rappelle bien, il n'y avait pas le filetage et on avait mis un étrier fixé sur le dessus de la tête de broche. Avec un trou pour le passage du tirant.
AMHA, c'est faisable sur la plupart des fraiseuse...

 

[Coyote94]

Ca c'est de l'explication Pat

Donc 70-80Nm, merci Pascal ...mais quand même, c'est bizarre que ce soit pas normé le pensais, peut-être naïvement, qu'en usinage tout était calculé au poil de c.q avec des formules pleins de signes abscons