choix groupe electrogène tri, avec mono faible !

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usidep
Compagnon
14 Jan 2012
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  • Auteur de la discussion
  • #1
bonjour,
aide au choix suivant:
les contraintes sont groupe dédier à 80% à la soudure mma avec inverter style esab/fronius demandant 16A 230v réel.
l'autre fonction (20%) est l'alimentation de petit moteur tri de 1/2cv maxi (donc 1500w maxi)
ont sais par expérience qu'il faut des groupe à 6000w les groupe à 4000w sont trop juste.
c'est un usage pro soudures deux fois 6 à 8 h par jour (avec pose toute les 4h), inclue un peu de meulage à 1500w 230v)

j'ai appelé les différente marque site plus bas, il sont clair, il ne peuvent supporter 16 A 230 en continu ! sur un poste tri sauf honda qui dit que cela tiendra ?
pas de "avr" aussi (qui tiendra mal les interruption continuel du mma)
pour sdmo, il faut un moteur honda, que j'utilise en loc toute l'année avec grand plaisir.

le chois est le suivant:
>un groupe mono (qui ne remplisse pas les conditions tri)

http://www.sdmo.com/FR/Produits/PPW/Groupes-electrogenes-portables/Intens/HX-6000
ou
http://www.wormsentreprises.fr/inde...s-electrogenes/portable/item/35-expert-6510-x

>les groupes de soudage:
http://www.wormsentreprises.fr/inde...courant-de-soudage-continu/item/74-arc-220-ex

qui remplisse les conditions mais ont deux gros défaut: pour souder en cordiste difficile de monter le groupe en altitude (vue le poids) et pire le facteur de marche qui est désastreux 3,5minute sur dix! en clair faut attendre 6,5 minute sur dix qu'il refroidisse (info constructeur)

>autrement les tris (qui ne tiendront pas l'utilisation à 80% du mono) qui ont tous une sortie 230v pas assez puissante pour souder en continu:
http://www.sdmo.com/FR/Produits/PPW/Groupes-electrogenes-portables/Intens/HX-7500-T
http://www.gt-outillage.com/groupe-electrogene-essence-triphase-5800-w-worms.htm

>la petite blague:
http://www.sdmo.com/FR/Produits/PPW/Groupes-soudage/VX-220_7.5H-S
cher sdmo, il ne commercialise "pas" le poste en France ???? mais seulement en afrique...

>en honda (qui d’après eux tiendrais le choc):
http://www.fr.honda.ch/industrial/products/generators/endurance/specifications.html#ect7000
qui sont les seul à dire: Intensité du courant (A) 16/9.5* (confirmé par honda au tel)

pour les petit malin qui diront: ont peu aussi acheter les deux ! ($$$$ et la place...)

question: quelqu'un à essayer ? (pour moi j'ai juste essayer le EC(?) 4000 qui fait tri, mais dans tous les cas 4000W= pas assez puissant, 85A maxi...)
 
mwm
mwm
Compagnon
22 Mar 2014
3 376
FR 63630
Bonsoir,
ben oui les groupes modernes ont des carences importantes , tu les précises très bien d'ailleurs,
je pense que tu devrais voir vers les "stocks américains" comme on les appellait à l'époque, LBC, faillites etc,,,
Il y avait des groupes "essence" pour alimenter les éclairages de pistes en mono ( 10 KVA ) c'était en
220 V, excitatrice en bout d'arbre, avec des moteurs VW de 1200cc cela tournait à 3000tr, c'était rapidement à température, pas d'antigel, une batterie de 60 Ah en 12 V et démarreur, le top en fait,,,
A monter sur une remorque pour 5OO kgs , il doit peser un peu moins que cela,,,
J'en ai eu un, on me l'a volé, c'est tout dire,,,
Oui je sais que l'essence est chère , mais il ya un truc tu démarres à l'essence quelques minutes puis tu passes au pétrole blanc , et cela va très bien,,, repasser en essence ou vidanger le carburateur sinon redémarrage impossible,,, ou modification au gaz comme pour les élévateurs!! A ++
 
mwm
mwm
Compagnon
22 Mar 2014
3 376
FR 63630
PS il ya des moto groupe de soudage qui donnent jusqu'à 250 A et même plus
 
U
usidep
Compagnon
14 Jan 2012
1 481
  • Auteur de la discussion
  • #4
bonsoir,
groupe de soudage qui donnent jusqu'à 250 A et même plus
je cherche un produit qui se trouve cher les fournisseurs et qui est dépannage/remplaçable...
et qui est transportable pas deux hommes.
pour les groupes de soudage, celui que j'ai m'y est suffisant en Amp, il faut attendre qu'il refroidisse, facteur de marche désastreux (info fabricant) ont ne peu pas laisser un personnel attendre 60% du temps ! matériel pour petites soudures sur chantier, pas pour soudeur en continu.
 
seb31
seb31
Ouvrier
16 Fev 2016
272
32
En regardant le SDMO HX-7500T on dirait que c'est la même référence que le Honda et que celui qu'il ne commercialise pas en France : GX390
Il faudrait peut être contacter SDMO afin de s'en assurer et si ça correspond afin de voir de quelle façon il justifie
A creuser ?

Bon week-end
seb
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
pourquoi pas de avr ?

chez moi j'ai vu plusieur fois des groupe avec alternateur leroy sommer autoregulé qui grille les diodes tournantes quand on se sert d'une meuleuse 2000 W avec de multiple passage de puissance maxi a puissance zero

maintenant avec les groupe chinois avec regulateur avr et alternateur avec charbon il n'y a plus ce probleme , non seulement la regulation est fiable mais en plus la capacité a fournir un courant de pointe pour demarer les moteur asynchrone est meilleure que les auto régulé

ça ne veut pas dire que ça ne tombe jamais en panne , il y a aussi la simple usure des charbon , la surchauffe et le support de charbon qui fond ... il y a aussi certain connecteur de qualité ??? avec des broche qui s'enfonce et ne font plus contact
 
U
usidep
Compagnon
14 Jan 2012
1 481
  • Auteur de la discussion
  • #7
bonsoir moissan,
pourquoi pas de avr ?
c'est une info de worms qui explique que pour un usage comme le mien (chantier et soudures continu) c'est moins fiable (a cause des montées descentes continuelle et de l’humidité), il me conseil: Expert 6510X qui selon lui est plus adapter à un usage continu et qui est bien dimensionné (au niveau condo et diodes) ils disent tous (les constructeur) "pas de avr" pour votre usage, ça m'arrange (ça fait moins d'électronique qui tombe en panne) pour info: les cartes électroniques fumé ne passe pas en garantie, si il estime que la puissance a été dépassé.
je lui demandait un usage dans le brouillard et continu, même dans les véhicule, c'est humide ! encore plus sur plateau :lol:
je viens de comprendre que honda n'a pas été très honnête ! il indique 4000W maxi et 3500W continu (comme les autres en faite)
donc pas de 16A réel... donc 85A maxi, si cela tien la longueur ?

mais en plus la capacité a fournir un courant de pointe pour demarer les moteur asynchrone est meilleure que les auto régulé
c'est un domaine que je ne maitrise pas du tout ? je vous écoute :shock:
pour celui retenu chez worms:
Type d’alternateur : sans bague ni balai, 2 pôles
Régulation de tension : condensateur
pour celui retenu chez sdmo:
Régulation : mécanique
Type alternateur: sans bague ni balai
pour moi ? c'est du latin :lol:
ont à l'inpression que si il n'y à pas de frottement (balai) c'est plus durable ?
il y a aussi la régulation mécanique (comme honda) qualité ?
bonne fête à tous :partyman:
 
Dernière édition:
dubleu
dubleu
Compagnon
1 Fev 2016
4 299
le seul qui fonctionne sans soucis pour l’endommagé il faut vraiment le vouloir un tous en un soudure + groupe 220/380

le prix et raisonnable compte tenue du fait qu'il intègre les deux fonction tu peuT l'avoir en Deutz qui et la référence moteur incassable juste huile et GO


http://www.ebay.com/bhp/lincoln-ranger-welder
 
U
usidep
Compagnon
14 Jan 2012
1 481
  • Auteur de la discussion
  • #9
bonjour,
ouah ! impressionnant...
+ de 300kg, c'est de la belle bête...
j'ai pas tout compris, ça fait tout en 60hz, sauf le 400v ?
 
dubleu
dubleu
Compagnon
1 Fev 2016
4 299
j'ai donné un exemple il et aussi en 50 hertz pour l’Europe fabriqué à Rouen du moins il y a quelque année

tu trouve quelque fois en ocass lors de liquidation mais faut sauté dessus
 
U
usidep
Compagnon
14 Jan 2012
1 481
  • Auteur de la discussion
  • #11
bonjour,
quelque fois en ocass
je n'y tien pas.
belle bête, bon conseil, merci.
autrement je suis septique sur le fait de mettre une telle somme sur un post :???:
ont pourrais largement acheter deux groupes (un coute -de 1300€ l'autre 1400€) plus adapté au travail en grande hauteur (plus légé - de 80kg)
mais c'est pas le même produit, la ont à tout en un (bien que j'ai pas vu de sortie tri ?), j’appellerais le commercial Lincoln pour qu'il m'explique.
ps:
j'ai mieux regardé il y à bien une sortie tri !

http://www.lincolnelectric.com/fr-fr/equipment/Pages/product.aspx?product=k2279-3(lincolnelectric)

bonne :partyman:
 
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mwm
mwm
Compagnon
22 Mar 2014
3 376
FR 63630
Bonsoir,
Dans les marques de matériel de soudure, à part Lincoln, il yen a peu qui sont VRAIMENT prévu pour l'usage intensif,
Dans le modèle que tu as en documentation ce n'est pas de la camelote, tu verras avec le prix !!
Détailles bien l'usage que tu vas en faire et parle d'un service continu au commercial, même si tu travailles à 75 %, cela donnera de la réserve !!!
Exiges un essai ,,, tu seras convaincu,,, Bonne cuite à Tous,,, A ++
 
dubleu
dubleu
Compagnon
1 Fev 2016
4 299
cela reste un matériel industriel pas amateur comme dit mwm ont parle usage intensif il faut que la base soit conçue pour donc il faut de la matière l’électronique et la pour le contrôle

sinon tu va dans les problème si le fabricant estime que tu a surexploité la machine pas de garantit ou difficilement
 
U
usidep
Compagnon
14 Jan 2012
1 481
  • Auteur de la discussion
  • #14
mwm
mwm
Compagnon
22 Mar 2014
3 376
FR 63630
Bonjour, le commercial reconnaîtra si tu es un pro en posant les questions qu'il veut entendre et encore mieux si tu demandes un essai, il ya des groupes prévus pour cela il peut t'en prêter un pour qlq jours , histoire de te convaincre et de réaliser une vente
Dans cedomaine de soudure, on improvise pas, cela doit débiter,pas de trous de production,
Il y a aussi ESAB en Europe,comparez que par des essais,,, A ++
 
mwm
mwm
Compagnon
22 Mar 2014
3 376
FR 63630
PS Avec avr laisser une charge de 10 % en projecteurs par exemple sinon tu vas le fumer!!!
 
U
usidep
Compagnon
14 Jan 2012
1 481
  • Auteur de la discussion
  • #17
bonjour,
reconnaîtra si tu es un pro
mon N° siret lui confirmera :lol: je le connais pas de prob. comme je l'ai dit juste pour info trop$$$
oui j'ai leur matériel, mais mon fournisseur habituel (bonne remise) arrête cette marque ?
c'est bizarre sur le site de Lincoln en centre France, il indique CACC comme revendeur, je connais bien ce fournisseur il à arrête cette marque depuis 3 ans, plus de commercial passent et difficilement pour le sav ???
c'est pas le premier qu'a que je rencontre !
donc plus de fournisseur esab pour moi, reste que fronius qui passe... (dans les pro)
ils vendent tous maintenant les merde de saf (sans doute une meilleur marge aussi)
à moins que je trouve une info ici, je vais acheter un groupe de marque pro 6/7kW, tant pis pour le tri (loc)
il reste une possibilité c'est de faire construire une géné avec mes caractéristiques, si ce que je demande est possible ??? (j'ai un diesel 4 cylindres de 75cv qui traine) ou acheter un petit moteur robin de 12/15cv essence !
 
U
usidep
Compagnon
14 Jan 2012
1 481
  • Auteur de la discussion
  • #19
bonsoir,
oui j'ai étudier ce matériel, mais je cherche un engin déplaçable par "deux" personnel.
j'avais regardé celui la:
http://www.gt-outillage.com/generatrice-agricole-2-poles-3000-tr-min-16-kva-worms.htm

le prob avec ce gros matériel c'est que le seul tracteur de l'entreprise est pris dans ce cas, et qu'il consommera une fortune en gasoil...
faut revenir à mon caillet des charges:
alimenter un inverter mma de 16A (réel) à 80% ou un petit moteur tri (1500w max)20%
avec ce matériel je pourrais alimenter l’atelier: fraiseuse, tour...:lol:
peu être un jour ? (en dépannage) :wink:
 
mwm
mwm
Compagnon
22 Mar 2014
3 376
FR 63630
Bonsoir,

pour le prix du générateur agricole 16 Kva ( le modèle Agram cité par Daniel,,,) serait bien, on est plus à 10 A près,et tu as les 2 mono et triphasé
Voir aussi pour ta vitesse de 540 Tr, à fond de régime ou dans la plage de régime de ton moteur, ???
il restera de ne pas trop chuter en fréquence quand tu vas pomper,,,cela peut descendre un peu sans régulation de vitesse, mais pas trop,,, Bonne fêtes!
 
dubleu
dubleu
Compagnon
1 Fev 2016
4 299
au final tu veut quoi un matériel amateur ou un pour usage pro
sachant que si tu veut que celui ci résiste il te faut des version sans avr et moteur diésel
si en plus tu veut l'exploité en tant que 220 seul 380 et 220 il y a peut de chance qu'il résiste longtemps il faut des génératrice de qualité industriel pas ...........
 
mwm
mwm
Compagnon
22 Mar 2014
3 376
FR 63630
ben oui, il faut croquer les €€€ pas d'autre solution!!! A ++
 
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usidep
Compagnon
14 Jan 2012
1 481
  • Auteur de la discussion
  • #23
bonsoir,
au final tu veut quoi un matériel amateur ou un pour usage pro
je pense l'avoir bien explique dans mon premier post !
j'ai l'impression que vous ne lissé pas mes réponses ?

je cherche un engin déplaçable par "deux" personnel
donc les engins de plus de 100kg ont oubli...
et déjà 100kg, ils vont râler...
 
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dubleu
dubleu
Compagnon
1 Fev 2016
4 299
pour infos un groupe diesel 7 kw en 380 fait déjà 110 kg à lui seule donc mal barré pour le poids ?????????pas réaliste pour du matériel pro
 
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usidep
Compagnon
14 Jan 2012
1 481
  • Auteur de la discussion
  • #25
bonjour,
pas réaliste pour du matériel pro
un 6kW en pro c'est 70/80kg, ont utilise des groupe essence (je n'est jamais dit que je cherchait des diesels
les exemples que je donne dans mon premier poste sont largement en dessous de 80kg.
l'expert 6510X fait 73 kg
portable par deux hommes... et même 73kg quand t'a travaille toute une journée, c'est bien assez lourd !
c'est sans doute pour cela que les groupe les plus loué sont des 4kW (trop juste pour nous) pas capable de tenir la 3,2 à peine la 2,5.
le dernier chantier (un cimetière en pente) un groupe honda 4kW (autour de 45kg) quant le chantier à fini, et qu'il à fallu remonté le poste au véhicule, tous ont à dit encore ce con de poste à remonté...
 
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mwm
mwm
Compagnon
22 Mar 2014
3 376
FR 63630
Bonjour, quand on transporte un appareil puissant , que ce soit un groupe ou une pompe par exemple il ya un poids minimum,,,
Tu peux voir pour une remorque adaptée à ton groupe fermée avec tout le matos, tu peux le bouger avec un véhicule,
Ne vois pas toujours des "boys" pour porter, c'est fini cette solution quand on peut en trouver une qui évite le portage; notamment la remorque au plus près de ton travail et si c'est difficile d'y arriver avec un véhicule,tu peux envisager un treuil électrique en 12 V comme on en trouve pour le nautisme tu le treuille et puis accrochage ,
Où est le problème ? tu prévois tout dans cette remorque fermée, baguettes four à sécher,câbles divers , projecteurs etccc
"Ce qui passe pour du 2,5 mm à peine 3,2 mm", il ya les doublages de passes; une au fond, une à gauche et une à droite, cela prend du temps, c'est aussi solide, et demande un poste à souder moins puissant
Personnellement je le vois ainsi!!! A ++
 
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usidep
Compagnon
14 Jan 2012
1 481
  • Auteur de la discussion
  • #27
bonjour,
c'est toujours intéressant de voir comment d'autres t’organise ton chantier et insistes...
vous êtes cordiste ?
je vais dans des coins ou même les pelles n'osent pas allez ou des pelles araignées, si je vous écoute, il faudrait payer l’hélico à tout bout de chant... faut revenir sur terre, ont n'a pas des budgets extensssssible, des plateaux et autre fourgons aussi (place)...
faut faire le job souvent qu'avec la loc qu'ont trouve sur place.
si vous ne pouvez pas comprendre les contraints d'une demande, un cahier des charges et un budget.
vous m'avez bien pourri mon post et vous êtes fait plaisir...
je remercie dubleu pour sont idée et moissan.
ont tourne en rond, je laisse tombé, fin pour moi.
 
dubleu
dubleu
Compagnon
1 Fev 2016
4 299
tu parle de hauteur et distance quelle sont t'il parceque divers solution sont possible en fonction des cas


j'ai des amis qui font du chantier montage modification et divers sur des bâtiment industriel soit ils monte le poste de soudure soit ce sont les câbles qui suivent

la solution du poste portable et aussi valable la pas besoin de déplacé de lourde charge encore que les rallonges adapté finisse aussi par pesé

pour le reste du matériel sur accus peut aussi solutionné certain problème pour les perceuse meuleuse et autres petit matériel ça fait un investissement pour les batterie

il te faut donné plus de précision .... environnement de travail j'ai toujours fait du dépannage sur site de tous ce qui roule agricole btp automobile compétition il y a toujours des solutions mais cela demande des infos de base

à voir .......
 
U
usidep
Compagnon
14 Jan 2012
1 481
  • Auteur de la discussion
  • #29
bonjour,
pour la culture de certain qui ne peuvent pas saligner sur un cahier des charde:
sufi de taper cordiste ou travaux acrobatique:
(pour le plaisir des yeux)
https://www.youtube.com/watch?v=1w5ntoSEPgs

les liens précédent ne sont pas des chantier à moi.

un vieux à moi:
autoroute_0711.JPG

ouverture de route, vous devez préparer et sécuriser (cordes) l’avant du chantier sur 2/300m, voir plus, vertical à droite et a gauche...
et vous n'avez pas d'hélico, vous vous trouvez à 4km en pleine montagne...
 
Dernière édition:
dubleu
dubleu
Compagnon
1 Fev 2016
4 299
au moins ont peut comprendre correctement

je comprend mieux t'est besoin par contre tu et limité dans les possibilité ca restera du bricolage faute de moyen lourd

poste mma portatif groupe léger en 4 kw ......... pour le 380 tu peut oublié ou de trop faible puissance pour être utile

dans ce cas de figure un autonome peut être envisagé mais pas question de compté sur une source de 220 sup a 1000w utile
un exemple par contre tu ne peut pas allongé les câble soudure de beaucoup
http://www.unitedpower-online.com/art-groupe-de-soudage-271.htm
 
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