choix groupe electrogène tri, avec mono faible !

usidep
Compagnon
14 Janvier 2012
1 481
  • Auteur de la discussion
  • #1
bonjour,
aide au choix suivant:
les contraintes sont groupe dédier à 80% à la soudure mma avec inverter style esab/fronius demandant 16A 230v réel.
l'autre fonction (20%) est l'alimentation de petit moteur tri de 1/2cv maxi (donc 1500w maxi)
ont sais par expérience qu'il faut des groupe à 6000w les groupe à 4000w sont trop juste.
c'est un usage pro soudures deux fois 6 à 8 h par jour (avec pose toute les 4h), inclue un peu de meulage à 1500w 230v)

j'ai appelé les différente marque site plus bas, il sont clair, il ne peuvent supporter 16 A 230 en continu ! sur un poste tri sauf honda qui dit que cela tiendra ?
pas de "avr" aussi (qui tiendra mal les interruption continuel du mma)
pour sdmo, il faut un moteur honda, que j'utilise en loc toute l'année avec grand plaisir.

le chois est le suivant:
>un groupe mono (qui ne remplisse pas les conditions tri)

http://www.sdmo.com/FR/Produits/PPW/Groupes-electrogenes-portables/Intens/HX-6000
ou
http://www.wormsentreprises.fr/index.php/fr/nos-produit/groupes-electrogenes/portable/item/35-expert-6510-x

>les groupes de soudage:
http://www.wormsentreprises.fr/index.php/fr/nos-produit/groupes-de-soudage/courant-de-soudage-continu/item/74-arc-220-ex

qui remplisse les conditions mais ont deux gros défaut: pour souder en cordiste difficile de monter le groupe en altitude (vue le poids) et pire le facteur de marche qui est désastreux 3,5minute sur dix! en clair faut attendre 6,5 minute sur dix qu'il refroidisse (info constructeur)

>autrement les tris (qui ne tiendront pas l'utilisation à 80% du mono) qui ont tous une sortie 230v pas assez puissante pour souder en continu:
http://www.sdmo.com/FR/Produits/PPW/Groupes-electrogenes-portables/Intens/HX-7500-T
http://www.gt-outillage.com/groupe-electrogene-essence-triphase-5800-w-worms.htm

>la petite blague:
http://www.sdmo.com/FR/Produits/PPW/Groupes-soudage/VX-220_7.5H-S
cher sdmo, il ne commercialise "pas" le poste en France ???? mais seulement en afrique...

>en honda (qui d’après eux tiendrais le choc):
http://www.fr.honda.ch/industrial/products/generators/endurance/specifications.html#ect7000
qui sont les seul à dire: Intensité du courant (A) 16/9.5* (confirmé par honda au tel)

pour les petit malin qui diront: ont peu aussi acheter les deux ! ($$$$ et la place...)

question: quelqu'un à essayer ? (pour moi j'ai juste essayer le EC(?) 4000 qui fait tri, mais dans tous les cas 4000W= pas assez puissant, 85A maxi...)
 
mwm
Compagnon
22 Mars 2014
3 380
FR 63630
Bonsoir,
ben oui les groupes modernes ont des carences importantes , tu les précises très bien d'ailleurs,
je pense que tu devrais voir vers les "stocks américains" comme on les appellait à l'époque, LBC, faillites etc,,,
Il y avait des groupes "essence" pour alimenter les éclairages de pistes en mono ( 10 KVA ) c'était en
220 V, excitatrice en bout d'arbre, avec des moteurs VW de 1200cc cela tournait à 3000tr, c'était rapidement à température, pas d'antigel, une batterie de 60 Ah en 12 V et démarreur, le top en fait,,,
A monter sur une remorque pour 5OO kgs , il doit peser un peu moins que cela,,,
J'en ai eu un, on me l'a volé, c'est tout dire,,,
Oui je sais que l'essence est chère , mais il ya un truc tu démarres à l'essence quelques minutes puis tu passes au pétrole blanc , et cela va très bien,,, repasser en essence ou vidanger le carburateur sinon redémarrage impossible,,, ou modification au gaz comme pour les élévateurs!! A ++
 
usidep
Compagnon
14 Janvier 2012
1 481
  • Auteur de la discussion
  • #4
bonsoir,
groupe de soudage qui donnent jusqu'à 250 A et même plus
je cherche un produit qui se trouve cher les fournisseurs et qui est dépannage/remplaçable...
et qui est transportable pas deux hommes.
pour les groupes de soudage, celui que j'ai m'y est suffisant en Amp, il faut attendre qu'il refroidisse, facteur de marche désastreux (info fabricant) ont ne peu pas laisser un personnel attendre 60% du temps ! matériel pour petites soudures sur chantier, pas pour soudeur en continu.
 
seb31
Ouvrier
16 Février 2016
272
32
En regardant le SDMO HX-7500T on dirait que c'est la même référence que le Honda et que celui qu'il ne commercialise pas en France : GX390
Il faudrait peut être contacter SDMO afin de s'en assurer et si ça correspond afin de voir de quelle façon il justifie
A creuser ?

Bon week-end
seb
 
moissan
Compagnon
13 Mars 2012
11 801
FR-16 angouleme
pourquoi pas de avr ?

chez moi j'ai vu plusieur fois des groupe avec alternateur leroy sommer autoregulé qui grille les diodes tournantes quand on se sert d'une meuleuse 2000 W avec de multiple passage de puissance maxi a puissance zero

maintenant avec les groupe chinois avec regulateur avr et alternateur avec charbon il n'y a plus ce probleme , non seulement la regulation est fiable mais en plus la capacité a fournir un courant de pointe pour demarer les moteur asynchrone est meilleure que les auto régulé

ça ne veut pas dire que ça ne tombe jamais en panne , il y a aussi la simple usure des charbon , la surchauffe et le support de charbon qui fond ... il y a aussi certain connecteur de qualité ??? avec des broche qui s'enfonce et ne font plus contact
 
usidep
Compagnon
14 Janvier 2012
1 481
  • Auteur de la discussion
  • #7
bonsoir moissan,
pourquoi pas de avr ?
c'est une info de worms qui explique que pour un usage comme le mien (chantier et soudures continu) c'est moins fiable (a cause des montées descentes continuelle et de l’humidité), il me conseil: Expert 6510X qui selon lui est plus adapter à un usage continu et qui est bien dimensionné (au niveau condo et diodes) ils disent tous (les constructeur) "pas de avr" pour votre usage, ça m'arrange (ça fait moins d'électronique qui tombe en panne) pour info: les cartes électroniques fumé ne passe pas en garantie, si il estime que la puissance a été dépassé.
je lui demandait un usage dans le brouillard et continu, même dans les véhicule, c'est humide ! encore plus sur plateau :lol:
je viens de comprendre que honda n'a pas été très honnête ! il indique 4000W maxi et 3500W continu (comme les autres en faite)
donc pas de 16A réel... donc 85A maxi, si cela tien la longueur ?

mais en plus la capacité a fournir un courant de pointe pour demarer les moteur asynchrone est meilleure que les auto régulé
c'est un domaine que je ne maitrise pas du tout ? je vous écoute :shock:
pour celui retenu chez worms:
Type d’alternateur : sans bague ni balai, 2 pôles
Régulation de tension : condensateur
pour celui retenu chez sdmo:
Régulation : mécanique
Type alternateur: sans bague ni balai
pour moi ? c'est du latin :lol:
ont à l'inpression que si il n'y à pas de frottement (balai) c'est plus durable ?
il y a aussi la régulation mécanique (comme honda) qualité ?
bonne fête à tous :partyman:
 
Dernière édition:
dubleu
Compagnon
1 Février 2016
3 174
le seul qui fonctionne sans soucis pour l’endommagé il faut vraiment le vouloir un tous en un soudure + groupe 220/380

le prix et raisonnable compte tenue du fait qu'il intègre les deux fonction tu peuT l'avoir en Deutz qui et la référence moteur incassable juste huile et GO


http://www.ebay.com/bhp/lincoln-ranger-welder
 
usidep
Compagnon
14 Janvier 2012
1 481
  • Auteur de la discussion
  • #9
bonjour,
ouah ! impressionnant...
+ de 300kg, c'est de la belle bête...
j'ai pas tout compris, ça fait tout en 60hz, sauf le 400v ?
 
dubleu
Compagnon
1 Février 2016
3 174
j'ai donné un exemple il et aussi en 50 hertz pour l’Europe fabriqué à Rouen du moins il y a quelque année

tu trouve quelque fois en ocass lors de liquidation mais faut sauté dessus
 
usidep
Compagnon
14 Janvier 2012
1 481
bonjour,
quelque fois en ocass
je n'y tien pas.
belle bête, bon conseil, merci.
autrement je suis septique sur le fait de mettre une telle somme sur un post :???:
ont pourrais largement acheter deux groupes (un coute -de 1300€ l'autre 1400€) plus adapté au travail en grande hauteur (plus légé - de 80kg)
mais c'est pas le même produit, la ont à tout en un (bien que j'ai pas vu de sortie tri ?), j’appellerais le commercial Lincoln pour qu'il m'explique.
ps:
j'ai mieux regardé il y à bien une sortie tri !

http://www.lincolnelectric.com/fr-fr/equipment/Pages/product.aspx?product=k2279-3(lincolnelectric)

bonne :partyman:
 
Dernière édition:
mwm
Compagnon
22 Mars 2014
3 380
FR 63630
Bonsoir,
Dans les marques de matériel de soudure, à part Lincoln, il yen a peu qui sont VRAIMENT prévu pour l'usage intensif,
Dans le modèle que tu as en documentation ce n'est pas de la camelote, tu verras avec le prix !!
Détailles bien l'usage que tu vas en faire et parle d'un service continu au commercial, même si tu travailles à 75 %, cela donnera de la réserve !!!
Exiges un essai ,,, tu seras convaincu,,, Bonne cuite à Tous,,, A ++
 
dubleu
Compagnon
1 Février 2016
3 174
cela reste un matériel industriel pas amateur comme dit mwm ont parle usage intensif il faut que la base soit conçue pour donc il faut de la matière l’électronique et la pour le contrôle

sinon tu va dans les problème si le fabricant estime que tu a surexploité la machine pas de garantit ou difficilement
 
usidep
Compagnon
14 Janvier 2012
1 481
mwm
Compagnon
22 Mars 2014
3 380
FR 63630
Bonjour, le commercial reconnaîtra si tu es un pro en posant les questions qu'il veut entendre et encore mieux si tu demandes un essai, il ya des groupes prévus pour cela il peut t'en prêter un pour qlq jours , histoire de te convaincre et de réaliser une vente
Dans cedomaine de soudure, on improvise pas, cela doit débiter,pas de trous de production,
Il y a aussi ESAB en Europe,comparez que par des essais,,, A ++
 
La dernière réponse à ce sujet date de plus de 6 mois
Haut