Lalu
Compagnon
Bonjour Gaston
Reduire le débit de l'oxygène jusqu'à obtention d'une flamme bien blanche ( en gros , il n'y a pratiquement plus de fumée)
Il faut chauffer en mettant la buse assez prés de la surface
Pendant la chauffe, en regardant bien avec les lunettes noires, on voit une certaine irisation de la suface ( un peu comme un hydrocarbure sur de l'eau )
Au bout de 2/3 mn et aprés un refroidissement brutal dans l'eau, c'est vraiment dur
Lalu
Reduire le débit de l'oxygène jusqu'à obtention d'une flamme bien blanche ( en gros , il n'y a pratiquement plus de fumée)
Il faut chauffer en mettant la buse assez prés de la surface
Pendant la chauffe, en regardant bien avec les lunettes noires, on voit une certaine irisation de la suface ( un peu comme un hydrocarbure sur de l'eau )
Au bout de 2/3 mn et aprés un refroidissement brutal dans l'eau, c'est vraiment dur
Lalu
moissan
Compagnon
la cementation peu paraitre bizare quand ou peut acheter de l'acier qui se trempe bien dans la masse
mais il y a quelques siecle on ne savait pas faire de l'acier avec le bon taux de carbone ... soit on faisait de la fonte avec trop de carbone soit on affinait la fonte pour faire du fer sans carbonne
pour faire de l'acier on cementait du fer et on fondait le tout pour faire de l'acier fondu avec un taux de carbone homogene
on ne peut pas ajouter du carbone a du fer fondu simplement en balancant du charbon dedans ... dans les vieille methode la cementation etait indispensable
question ? dans les methodes actuelle on fait comment ?
on sait decarburer la fonte juste ce qu'il faut pour avoir le bon taux de carbone ?
on sait ajouter directement a l'acier doux en fusion le bon carbone ?
mais il y a quelques siecle on ne savait pas faire de l'acier avec le bon taux de carbone ... soit on faisait de la fonte avec trop de carbone soit on affinait la fonte pour faire du fer sans carbonne
pour faire de l'acier on cementait du fer et on fondait le tout pour faire de l'acier fondu avec un taux de carbone homogene
on ne peut pas ajouter du carbone a du fer fondu simplement en balancant du charbon dedans ... dans les vieille methode la cementation etait indispensable
question ? dans les methodes actuelle on fait comment ?
on sait decarburer la fonte juste ce qu'il faut pour avoir le bon taux de carbone ?
on sait ajouter directement a l'acier doux en fusion le bon carbone ?
JeanYves
Compagnon
Bsr ,
Ben l'acier est fait à partir de la fonte !
le carbone et autres impuretes sont diminuées par plusieurs procédés , le plus connu etant le convertisseur Besmer .
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fabrication_de_l'acier
Ben l'acier est fait à partir de la fonte !
le carbone et autres impuretes sont diminuées par plusieurs procédés , le plus connu etant le convertisseur Besmer .
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fabrication_de_l'acier
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moissan
Compagnon
avant besmer ou martin , on affinait la fonte par pudlage et ça faisait du fer ... pas moyen de faire de l'acier avec le bon taux de carbone ... ensuite on cementait des barre de fer et on fondait le tout ... d'ou le nom acier fondu qu'on donnait a l'acier au carbone
en voit encore des mot datant de cette epoque dans le genre des foret ou des fraise qui sont en acier fondu quand il ne sont pas en acier rapide ... ça ne veut pas dire qu'il sont moulé ... c'est simplement l'ancien nom de l'acier au carbone qui ne l'empeche pas d'etre laminé ou forgé
en voit encore des mot datant de cette epoque dans le genre des foret ou des fraise qui sont en acier fondu quand il ne sont pas en acier rapide ... ça ne veut pas dire qu'il sont moulé ... c'est simplement l'ancien nom de l'acier au carbone qui ne l'empeche pas d'etre laminé ou forgé
JeanYves
Compagnon
La tu retournes à la forge au bois , au 19 e siecle , à la tour Eiffel et Cie ....
Les outils anciens dit en "acier fondu" sont tout bonnement en acier au carbone .
C'est assez paradoxal de vouloir faire de l'information la dessus , quand on ferme les derniers hauts fourneaux en France .
Les outils anciens dit en "acier fondu" sont tout bonnement en acier au carbone .
C'est assez paradoxal de vouloir faire de l'information la dessus , quand on ferme les derniers hauts fourneaux en France .
moissan
Compagnon
justement , puisqu'on ferme les haut fourneau de mittal il va bientot etre utile de remettre en service les petit haut fourneau a charbon de bois qu'il y avait pres de chez moi ... de l'epoque de montalembert ... il en reste encore quelques un visible
probleme il ont rebouché les puits qui servaient de mine de fer ! oui il y avait du fer en charente ... son exploitation a été abandonné quand l'industrie de l'acier s'est deplacé la ou il y avait du charbon , et aussi du fer
probleme il ont rebouché les puits qui servaient de mine de fer ! oui il y avait du fer en charente ... son exploitation a été abandonné quand l'industrie de l'acier s'est deplacé la ou il y avait du charbon , et aussi du fer
christophe81
Compagnon
dire qu'on ne savait pas faire d'acier est totalement faux ; il suffit de faire une recherche avec les mots : bas-fourneaux, fourneau-catalan, tatara, wootz, pour s'apercevoir que l'on était capable de faire de l'acier depuis bien longtemps, avec, il est vrai un résultat aléatoire quant au taux de carbone 
daniel g
Compagnon
Bonsoir
Je viens de lire ce sujet, pour répondre en partie à ceux qui se posaient la question :
Que peut on faire avec de la cémentation en bricolage, je me suis fait assez récemment
une filière pour fileter un tube en polyéthylène à partir d'un manchon du commerce.
Voilà une photo d'une partie de ma filière :
Et là, la filière en action :
C'est une technique que je trouve pratique.
J'oubliais, la cémentation est réalisée au chalumeau.
Daniel
Je viens de lire ce sujet, pour répondre en partie à ceux qui se posaient la question :
Que peut on faire avec de la cémentation en bricolage, je me suis fait assez récemment
une filière pour fileter un tube en polyéthylène à partir d'un manchon du commerce.
Voilà une photo d'une partie de ma filière :
Et là, la filière en action :
C'est une technique que je trouve pratique.
J'oubliais, la cémentation est réalisée au chalumeau.
Daniel
moissan
Compagnon
bin oui ... pour certain la cementation est sans interet puisqu'il suffit d'acheter du bon acier et de le tremper ... mais pour faire avec l'acier a ferrer les ânes que l'on a sous la main cementer n'est pas si bête
helas suivant l'acier que l'on a la cementation sera completement aleatoire ... certain aliage sont favorable d'autre s'opposent a la cementation
mais la filiere a fileter le pvc est un bon exemple ... sans cementation elle s'userait trop vite ... avec cementation si ça marche tant mieux , et peu importe que la dureté soit sur 0,1mm ou 0,5mm
la cementation est couteuse dans l'industrie parce qu'il faut chauffer longtemps , c'est couteux en energie ... mais quand on se chauffe au bois , mettre une caisse dans le feu de bois ne coute rien , si on le fait en hivers quand il faut faire du feu de toute façcon
la cementation au chalumeau a acetylene marche bien , mais il n'est pas facile de cementer de façon homogene : une solution pour les arbre est de faire tourner avec une perceuse la piece qu'on chauffe au chalumeau , pour bien repartire la cementation et le chauffage
helas suivant l'acier que l'on a la cementation sera completement aleatoire ... certain aliage sont favorable d'autre s'opposent a la cementation
mais la filiere a fileter le pvc est un bon exemple ... sans cementation elle s'userait trop vite ... avec cementation si ça marche tant mieux , et peu importe que la dureté soit sur 0,1mm ou 0,5mm
la cementation est couteuse dans l'industrie parce qu'il faut chauffer longtemps , c'est couteux en energie ... mais quand on se chauffe au bois , mettre une caisse dans le feu de bois ne coute rien , si on le fait en hivers quand il faut faire du feu de toute façcon
la cementation au chalumeau a acetylene marche bien , mais il n'est pas facile de cementer de façon homogene : une solution pour les arbre est de faire tourner avec une perceuse la piece qu'on chauffe au chalumeau , pour bien repartire la cementation et le chauffage
michelS
Apprenti
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JeanYves
Compagnon
Pour moi c'est de la fumisterie !!
Pour la façon dont c'est fait , un acier ne peut pas "absorber" du cement , à cette temperature , ni aussi rapidement .
Pour la façon dont c'est mesuré , un essai de dureté Rockwell ne se résume pas à ce simulacre .
La charge sur le penetrateur est bien plus importante et on mesure la profondeur , pas l'empreinte avec une loupe .
D'ailleurs on ne fait pas de Rockxell " C " sur de la cementation de faible epaisseur !
Pour la façon dont c'est fait , un acier ne peut pas "absorber" du cement , à cette temperature , ni aussi rapidement .
Pour la façon dont c'est mesuré , un essai de dureté Rockwell ne se résume pas à ce simulacre .
La charge sur le penetrateur est bien plus importante et on mesure la profondeur , pas l'empreinte avec une loupe .
D'ailleurs on ne fait pas de Rockxell " C " sur de la cementation de faible epaisseur !
daniel g
Compagnon
JeanYves a dit:Meme sans cementation tu peux fileter un bout de tube en PE , avec un manchon en fonte malleable , je pense !
Bonsoir
Exact, d'autant que j'ai normalement un filetage à faire.
Mais, collectionner, fabriquer, modifier des outils, c'est une passion.
Collectionneur de technique aussi voilà le pourquoi de fabriquer une filière.
Pourquoi faire simple ........
Daniel
JeanYves
Compagnon
daniel g a dit:[
Bonsoir
Exact, d'autant que j'ai normalement un filetage à faire.
Mais, collectionner, fabriquer, modifier des outils, c'est une passion.
Collectionneur de technique aussi voilà le pourquoi de fabriquer une filière.
Pourquoi faire simple ........
Daniel
Bsr ,
Si tu as un tour ce n'est pas tres difficile de faire une filière pour les MP , le laiton , les alu etc ...!
Dans une rondelle d'acier , genre tole bleue de 10 mm d'epai , tu fais 4 trous , ceux qui vont donner de la coupe, puis le trou central dans lequel tu fais le taraudage au tour .
Tu trempes à l'huile à 800 °C + revenu jaune , et ce doit etre bon ! .
daniel g
Compagnon
Re
D'accord avec toi, sauf que le filetage que j'ai à faire (hormis l'essai en atelier) est dans un vide sanitaire avec une
hauteur de 60cm.
Voilà pourquoi j'ai fait cette filière avec un guidage sur le tube.
Le seule "luxe" c'est la cémentation, c'était le côté récréatif du travail.
Daniel
D'accord avec toi, sauf que le filetage que j'ai à faire (hormis l'essai en atelier) est dans un vide sanitaire avec une
hauteur de 60cm.
Voilà pourquoi j'ai fait cette filière avec un guidage sur le tube.
Le seule "luxe" c'est la cémentation, c'était le côté récréatif du travail.
Daniel
christophe81
Compagnon
le cherry red, ne t'en déplaise J-Yves fonctionne très bien, et le procédé décrit dans la vidéo est le bon ; il est évident que l'on obtient une cémentation (donc un traitement de surface) pas une trempe à coeur. Je reste moi aussi très méfiant à l'égard dela cémentation, et privilégie la trempe, toute fois, ça fonctionne, la première fois que j'ai utilisé ce procédé, j'en suis resté sur le cul ( dixit st Thomas)
JeanYves
Compagnon
Bsr ,
Ca confirme bien ce que je pensais , de la daube !!
Couramment en cémentation on considere une fourchette de profondeur de 0,25 à 2,5 mm et les pièces mécaniques fortement sollicitées peuvent etre cémentées sur une plus grande profondeur .
Pour mesurer cette penetration il y a differentes methodes , mais la limite n'est pas non plus quelque chose de net .
Sur une pièce ou un echantillon temoin , soit par rupture , soit par coupe metallo , soit par l'execution d'une serie d'essai de durete en se fixant un seuil .
Ca confirme bien ce que je pensais , de la daube !!
Couramment en cémentation on considere une fourchette de profondeur de 0,25 à 2,5 mm et les pièces mécaniques fortement sollicitées peuvent etre cémentées sur une plus grande profondeur .
Pour mesurer cette penetration il y a differentes methodes , mais la limite n'est pas non plus quelque chose de net .
Sur une pièce ou un echantillon temoin , soit par rupture , soit par coupe metallo , soit par l'execution d'une serie d'essai de durete en se fixant un seuil .
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