Celtic 12 - prisme banc de tour

X

Xavier_R

Nouveau

• 3 Oct 2018

• #1

Bonjour,

Ayant besoin de passer du diamètre 100 pour fileter dans un alésage, j'ai acheté une lunette offrant un diamètre de passage 110mm pour une hauteur de banc de 155mm.
La semelle n'étant pas prévue pour un tour Celtic 12, je souhaite fraiser la rainure dans laquelle le prisme du banc vient se poser.
L'angle du prisme est plus petit que 90° de ce que j'ai réussi à mesurer, env. 80°. N'ayant pas trouvé cette donnée dans le manuel ou tout autre document, savez-vous quel est l'angle précis du prisme?
Je posterai quelques photos une fois l'adaptation réalisée.
Merci d'avance

 

M

mvt

Compagnon

• 3 Oct 2018

• #2

Salut Xavier,

Sur la lunette fixe de mon C12, je mesure entre 84 et 85°

 

P

PUSSY

Lexique

• 3 Oct 2018

• #3

Bonjour,

Tu as sûrement une lunette qui se monte sur ton tour !
Dans le "vé" de celle-ci, tu mesures à quelle profondeur deux piges de Ø différents se placent et tu en déduit l'angle :


Cordialement,
PUSSY.

 

M

mvt

Compagnon

• 3 Oct 2018

• #4

Bonsoir Pussy,

Désolé de poser une question qui est certainement de niveau collège, je suis une bille en maths c'est pour ça que j'ai foiré les trous de mon plateau..., comment tu calcules sin -1? Autant R, r et delta H je comprends, autant le reste est un peu du chinois pour moi :(

 

S

serge 91

Lexique

• 3 Oct 2018

• #5

Bonsoir,

mvt a dit:

comment tu calcules sin -1?

Cliquez pour agrandir...

En appuyant sur cette touche là

 

P

PUSSY

Lexique

• 3 Oct 2018

• #6

Pour que tout le monde puisse dormir en paix, quelques explications supplémentaires sur la figure :

Sin-1(x) est la fonction inverse de "Sin". elle donne l'angle dont le sinus est "x".
N'importe quelle calculatrice (et même la calculatrice de Windows) ont cette fonction.
Attention à l'unité de l'angle quand vous aurez le résultat !

Cordialement,
PUSSY.

 

M

mvt

Compagnon

• 3 Oct 2018

• #7

Merci les chefs.
Je me coucherai moins bête ce soir

 

X

Xavier_R

Nouveau

• 4 Oct 2018

• #8

PUSSY a dit:

Bonjour,

Tu as sûrement une lunette qui se monte sur ton tour !
Dans le "vé" de celle-ci, tu mesures à quelle profondeur deux piges de Ø différents se placent et tu en déduit l'angle :
Voir la pièce jointe 425503

Cordialement,
PUSSY.

Cliquez pour agrandir...

Merci bien pour cette explication complète. La trigo se rappelle à mon bon souvenir. Je vais mesurer cela dans le V de la contre-poupée.

 

S

serge 91

Lexique

• 4 Oct 2018

• #9

Bonjour,
@Xavier_R
Attention, même avec le bon angle, il faudra appareiller les surfaces !
Schématiquement, si tu as une surépaisseur du "plat" (en rouge) tu seras de travers. Il faut donc que les trois surfaces (en bleu) se correspondent.

 

X

Xavier_R

Nouveau

• 4 Oct 2018

• #10

serge 91 a dit:

Bonjour,
@Xavier_R
Attention, même avec le bon angle, il faudra appareiller les surfaces !
Schématiquement, si tu as une surépaisseur du "plat" (en rouge) tu seras de travers. Il faut donc que les trois surfaces (en bleu) se correspondent.
Voir la pièce jointe 425577

Cliquez pour agrandir...

Bonjour Serge,
En effet, il faudra que la profondeur soit calculée de façon à ce que la lunette repose parfaitement horizontalement sur le banc du tour.

 

J

jetpack2013

Compagnon

• 4 Oct 2018

• #11

sans vouloir te decourager ,meme en calculant du mieux possible la realisation pratiques est de tres haut vol ,les deux seules fois ou j'ai eu a le faire ;apres de nombreux echecs !! j'ai volontairement fait le plat plus haut que la cote d'au moins 3 mm et ajusté mon angle (grattage etc ) puis fabriqué une cale en bronze ou en acier doux fixée par des vis a tete fraisée a la demande c'est beaucoup plus simple que d'avoir a tout ajuster du meme coup meme si au final c'est la bonne solution ! mais peut etre que les maitres du forums ont une solution pour tout faire du meme coup ?

 

P

PUSSY

Lexique

• 4 Oct 2018

• #12

jetpack2013 a dit:

mais peut etre que les maitres du forums ont une solution pour tout faire du meme coup ?

Cliquez pour agrandir...

Bonjour,

Je rappelle que la question première était :

Xavier_R a dit:

savez-vous quel est l'angle précis du prisme?

Cliquez pour agrandir...

Quand à la réalisation pratique, c'est un autre débat, mais qui n'a de sens QUE SI L'ON CONNAIT l'angle !

Cordialement,
PUSSY.

 

X

Xavier_R

Nouveau

• 4 Oct 2018

• #13

J'ai suivi la méthode exposée par pussy pour calculer l'angle du prisme et le résultat me laisse perplexe.
En effet, j'ai réalisé des mesures avec des piges de 5, 6, 8, 10 et 15mm. Au fur et à mesure que l'écart entre le diamètre des 2 piges choisies augmente, la valeur d'angle diminue. Ceci voudrait dire que le V taillé dans la contre-poupée est concave, non? Je ne peux l'exclure, mais ce n'est pas flagrant avec une règle à cheveu par exemple.
Je joins un tableau avec la valeur de l'angle obtenue avec les différentes piges.

 

P

PUSSY

Lexique

• 4 Oct 2018

• #14

Bonjour,

J'ai vérifié 2 résultats et je trouve la même chose que toi.
Il semble impossible qu'il y ait une variation d'angle de 13° sur une si petite longueur.
L'autre cause pourrait-être une erreur de mesure sur la hauteur mesurée, mais là encore, il parait difficile de commettre une telle erreur :
Pour le couple 6/16, je trouve un delta H de 12,395 pour un angle de 84,033° contre les 13,46 que tu trouves.
Difficile d'admettre que tu fais une erreur de plus d'un millimètre !
Fait un gabarit avec un carton ou une feuille de plastique rigide à un angle du tableau pour vérifier la "portée" et le "jour".

Amitiés,
Gérard.

 

S

serge 91

Lexique

• 4 Oct 2018

• #15

Bonsoir,
attention, c'est une méthode de mesure adaptée à la fabrication et au "neuf"
On suppose donc des faces planes et symétriques

Dans le deuxième cas, j'ai des doutes ?

 

X

Xavier_R

Nouveau

• 4 Oct 2018

• #16

PUSSY a dit:

Bonjour,

J'ai vérifié 2 résultats et je trouve la même chose que toi.
Il semble impossible qu'il y ait une variation d'angle de 13° sur une si petite longueur.
L'autre cause pourrait-être une erreur de mesure sur la hauteur mesurée, mais là encore, il parait difficile de commettre une telle erreur :
Pour le couple 6/16, je trouve un delta H de 12,395 pour un angle de 84,033° contre les 13,46 que tu trouves.
Difficile d'admettre que tu fais une erreur de plus d'un millimètre !
Fait un gabarit avec un carton ou une feuille de plastique rigide à un angle du tableau pour vérifier la "portée" et le "jour".

Amitiés,
Gérard.

Cliquez pour agrandir...

Je vais demander aux collègues de l'atelier de refaire les mesures demain. L'angle que tu trouves, 84,033° correspond aussi à celui que je calcule avec le couple 5/8. Je vais vérifier, mais cela me paraît plausible.
Encore merci pour le temps que vous consacrez tous à me répondre, ce forum est génial.
Bonne soirée

 

Y

yvon29

Compagnon

• 4 Oct 2018

• #17

Bonjour
Sur mon premier tour j'avais fait une lunette avec du fer plat et trois morceaux de ronds alésés soudés

J'avais fixé la semelle de la contre poupée sur la table de l'étau limeur, le bout de plat destiné à faire la semelle ( genre 60 x 30 mm ) bien bridé dans l'axe.

Ensuite :
- orienter le petit chariot parallèle à une pente du vé
- tangenter au papier à joint, oups je voulais dire cigarettes...
- avancer le coulisseau
- usiner ce plan dans le plat
- refaire pareil pour les deux autres plans

Ça peut également se faire à la fraiseuse bien sûr

 

M

mvt

Compagnon

• 4 Oct 2018

• #18

Ben wuala, on a le même résultat avec ma méthode pifométrique (rapporteur sur l'angle de la poupée fixe d'origine).
Mais bon, je garde la formule sous le coude, ça me servira pour la lunette qui est pour le moment en stand-by, le temps que je finisse mon grand plateau.
Je retiens la remarque de Serge pour le décrochement sur le banc. Pourtant, il ne me semble pas en avoir vu sur la lunette fixe. Je vérifierai.
Ouf, j'ai évité de faire une connerie, avec un Vé à 90°

<EDIT>
@serge 91
La lunette d'origine ne couvre pas l'intégralité du banc et ne présente pas de décrochement.

 

Dernière édition: 4 Oct 2018

X

Xavier_R

Nouveau

• 5 Oct 2018

• #19

Bon, je viens de regarder tout ça à l'atelier. Entre la mesure au rapporteur d'angle et les mesures avec des piges, la valeur moyenne qui se dessine est de 80.5°
La pige de 5mm doit déjà tomber un peu dans la rainure au fond du V, je l'ai éliminée car les mesures divergent par rapport aux autres. Les hauteurs mesurées sont prises depuis un barreau rectifié de 13.96 d'épaisseur bridé sur le plan de glissement horizontal de la contre poupée.
Je retiens aussi la méthode exposée par Yvon, on va faire un essai dans une plaque d'alu pour commencer avant de flinguer la lunette.

 

X

Xavier_R

Nouveau

• 22 Oct 2018

• #20

Ce matin, on a reçu une fraise isocèle à 80°.
Des que possible, on va fraiser une plaque pour déterminer la côte de profondeur exacte avant d'usiner la semelle de notre lunette.
Suite à venir

 

X

Xavier_R

Nouveau

• 28 Nov 2018

• #21

Je n'ai pas eu le temps de faire un compte-rendu détaillé de l'adaptation de la lunette sur notre Celtic 12.
Voici tout de même 2 photos. La 1ère présente la lunette dans son état d'origine et la 2e modifiée et montée sur le tour.
Il nous reste encore à fraiser des platines qui permettront de centrer les 3 touches par rapport à l'axe de la broche. En effet, les rainures fraisées dans la lunette sont à l'axe, mais l'axe des touches est excentré de 2mm par rapport à l'axe de la broche. Nous avons donc prévu d'usiner des semelles qui permettent de recentrer les touches.
Ceci étant, la lunette est parfaitement fonctionnelle en l'état. Vu qu'il y avait pas mal de copeaux à sortir, nous avons remis ces fioritures à plus tard.

 

M

mvt

Compagnon

• 28 Nov 2018

• #22

Bonsoir,

Le montage des touches est intéressant. Par rapport à des touches "centrales", il n'y a pas trop de contraintes sir la lunette elle même ?

<EDIT>
Au final, l'angle est de combien ?

Quelles sont les dimensions de tes supports de touches ?
Et les touches coulissent de combien ?
En gros, quels sont les diamètres mini et maxi admissibles ?

Par avance merci

</EDIT>

 

Dernière édition: 28 Nov 2018

X

Xavier_R

Nouveau

• 29 Nov 2018

• #23

Je pense que la conception de cette lunette reste assez légère. Mais nous ne faisons pas de l'abattage en prenant de grosses passes. L'intérêt de cette lunette réside dans la possibilité de l'adapter au Celtic 12 tout en permettant un passage maximum de diamètre 110mm.



Nous avons acheté une fraise isocèle à 90° chez Otelo que nous avons fait retailler à 80° pour usiner le V dans la semelle de la lunette.



Bien qu'ayant retenu une valeur arrondie de l'angle, il n'y a pas de jour visible entre le prisme et la semelle de la lunette. Je pense que la décimale résultait plutôt des erreurs de mesure.



Les supports de touches sont usinés dans un profilé carré de 40x40mm. La touche elle-même est un axe de bronze de diamètre 20mm.
Elle peut coulisser sur une course de 30mm au maximum. Mais le support est réglable dans 3 positions le long des rainures usinées dans le cadre de la lunette.

 

Dernière édition: 29 Nov 2018

M

mvt

Compagnon

• 29 Nov 2018

• #24

Bonjour,

Merci. Le montage est intéressant. On rejoint un peu le montage de FauxJeton ou de C.Phili.
Merci pour l'angle.

 

X

Xavier_R

Nouveau

• 30 Nov 2018

• #25

De rien, je ferai une ou 2 photos en cours d'usinage la semaine prochaine.