Calcul d'avance d'outils

PepeMax · 6 Sept 2023

Bonjour tout le monde,

Je suis pas un expert en la matière mais je découvre au fur et à mesure.

J'ai trouvé des tableurs sur internet pour calculer les vitesse d'avance etc etc pour un outils donné. J'ai besoin de vous pour bien comprendre le sujet car je suis complétement perdu.

J'ai acheté ces fraises : https://www.amazon.fr/Tungstène-tungstène-rotatives-Diamètre-longueur/dp/B07WWPFCBF/ref=sr_1_54?__mk_fr_FR=ÅMÅŽÕÑ&crid=8KX2BEDZEVSB&keywords=fraise+cnc+6mm&qid=1694021243&sprefix=fraise+cnc+6mm,aps,76&sr=8-54

Si je calcule avec le tableur je trouve des valeurs super grande, est-ce que c'est normal et possible ?

Edit : J'ai aussi piquer à mon père un coffret de fraise de ce style (lien) et j'ai déjà utilisé les fraises qui ressemble aux 4 premières, du coup comment je peux calculer les vitesse d'avance, rotation de la broche etc etc

Merci !!!

Dodore · 6 Sept 2023

Je ne suis pas spécialiste fraisage mais
j’ai vaguement regardé ton tableau et il semblerait qu’il ne parle que de matière tendre ( le plus dur semble etre l’alu)
pour la rotation c’est la formule de base N = V / ( XD )
pour les avances en fraisage c’est plus délicat puisque ça dépend de la position de la fraise , de Simon diamètre ( et certainement d’autres paramètres
je sais qu’il existait chez fraisa un tableau qui prenait en compte toutes ces caractéristiques , jje crois qu’il est difficile de le trouver maintenant chez fraisa , mais je pense qu’on peut le trouver ailleurs , il me semble même avoir vu un lien sur le forum
bonne recherche

Nomad 1 · 6 Sept 2023

Avance par dent×nombre de dents×nombre de tours/minute=avance.

Nomad 1 · 6 Sept 2023

Vitesse et Avance: Trouver le Point d’Equilibre pour Usiner Bois et Plastiques.

Traduit et adapté de l’original chez PreciseBits La première question que la plupart des gens posent lors de l’utilisation d’outils au carbure pour couper du bois (et autres matériaux tendres) pour la…

lebearcnc.com

PepeMax · 7 Sept 2023

Bonjour,

Merci à vous deux pour vos réponses.

Je vais lire ton lien Nomad il a l'air très complet !

Par contre pourquoi mon tableau et "faux" je me suis rattacher à celui de Cnc Fraise et makerbot.

Ce que je recherche c'est de me faire un tableau comme j'ai, qui me permet avec un nouvel outil de connaître toutes les vitesses :

Rotation broche
Avance dans la matière
Profondeur de découpe
Etc

Merci

Dodore · 7 Sept 2023

PepeMax a dit:
Par contre pourquoi mon tableau et "faux

Je n’ai pas dit que ton tableau est faux , j’ai simplement dit qu’il ne traitait que quelque matières qui semble être très tendre je n’ai pas vu par exemple les aciers
je n’ai pas tout regardé , mais peut être que ça te conviens

PepeMax · 7 Sept 2023

Quand je dis faux c'est que les valeurs qui sont calculés me paraissent énormes.

Et pour les matériaux le panel que j'ai mis me convient très bien pour le moment, généralement j'usine dans du bois (tendre/dur), plastique et pierre (tendre/dur), l'alu je n'en ai fait qu'une seule fois.

PepeMax · 7 Sept 2023

Nomad 1 a dit:
Vitesse et Avance: Trouver le Point d’Equilibre pour Usiner Bois et Plastiques.

Traduit et adapté de l’original chez PreciseBits La première question que la plupart des gens posent lors de l’utilisation d’outils au carbure pour couper du bois (et autres matériaux tendres) pour la…

lebearcnc.com

J'ai tout lu !!!

Si je comprends bien il est plus conseillé de faire des tests que de ce fier à de la théorie, ça me parais logique .

Il n'y a juste que deux informations que je ne comprends pas bien :

1ère :

Bois tendres comme pin ou sapin (Janka < 1 000): Z = 2 x D

Bois durs comme bouleau, cerisier, érable ou bois de rose (1 000 < Janka < 2 500): Z = 1 x D

Bois extrêmement durs comme l’ébène et ipé ( 2 500 < Janka < 5 000): Z = 0,5 x D

Thermoplastiques tels que PVC, ABS, acrylique et polycarbonate: Z = 1 x D

Ici il donne le calcul de la profondeur de coupe, est-ce que c'est la même chose que l'on appelle profondeur de passe dans fusion 360 par exemple ? Si je suis son calcul si je taille dans du pin avec ma fraise de 6mm je peux faire des passes de 12mm. ce 12mm me parait énorme est-ce que c'est une valeur max à ne pas dépasser ou une valeur conseillé ?

2ème :

Bois tendres comme pin où sapin: F = 0,02 x D x Nb spirales x VITESSE ( tours/minute) (2% de chip load par spirale)

Bois durs comme bouleau, cerisier, érable ou bois de rose: F = 0.01 x D x Nb spirales x T/mn (1% de chip load par spirale)

Bois extrêmement durs comme l’ébène et ipé : F = 0.01 x D x Nb spirales x T/mn (1% de chip load par spirale)

Composites comme le G10, papier phénolique ou fibre de carbone: F = 0,07 x D x Nb spirales x T/mn (0.7% chip load par spirale)

Thermoplastiques tels que PVC, ABS, acrylique et polycarbonate: F = 0,03 x D x Nb spirales x T/mn ( 3% de chip load par spirale)

Ici, il donne le calcul de l'avance initial, qu'est-ce que sont les spirales ? Est-ce que je peux remplacer spirales par nombre de dents ? Par exemple pour ma fraise de 6mm d'amazon j'ai 4 dents est-ce que je peux faire le calcul : "F = 0,02 x 6 x 4 x VITESSE" et pour les fraises du coffret faire : "F = 0,02 x D x 2 x VITESSE" ? Et ensuite je n'ai pas très bien compris la notion de chip load, Est-ce normé ou il se calcule aussi ?

Merci

g0b · 7 Sept 2023

Dans ton fichier excel, outil numéro 2, tu as mis 0.1mm de diamètre, donc forcément, ca fait une vitesse de rotation énorme.

1ere question : oui, c'est la même chose. dans du pin, ca me choque pas. on arrive à des valeurs comme ca à la défonceuse par exemple. Ce qui est limitant c'est l'évacuation des copeaux. Mais le pin, c'est tout mou.

2e question : spirales = (mauvaise) traduction de "flutes" en anglais. C'est effectivement le nombre de dents/goujures. "chip load", ca quantifie le volume de copeau par rapport au volume de la goujure. L'idée derrière, c'est que ce qui limite l'avance c'est l'évacuation des copeaux.

Et oui, les valeurs données dans ce genre de tableaux, c'est indicatif, c'est pour une machine "idéale", ca donne une base de départ, mais si tu as une machine peu rigide, il faut revoir à la baisse. Et ca c'est l'expérience qui va te le dire. Selon ta machine tu peux par exemple diviser tout par deux voir si ca se passe bien, et monter progressivement vers la valeur théorique, et t'arrêter avant que ca se passe mal

PepeMax · 7 Sept 2023

Merci pour la réponse je vais rebondir sur plusieurs chose pour être sûr de bien comprendre.

g0b a dit:
Ce qui est limitant c'est l'évacuation des copeaux. Mais le pin, c'est tout mou.

C'est quelque chose qui se calcule ? Ou comment bien l'appréhender ?

g0b a dit:
2e question : spirales = (mauvaise) traduction de "flutes" en anglais. C'est effectivement le nombre de dents/goujures. "chip load", ca quantifie le volume de copeau par rapport au volume de la goujure. L'idée derrière, c'est que ce qui limite l'avance c'est l'évacuation des copeaux.

C'est bien ce qu'il me semblait, je suis désolé mais j'ai encore du mal à bien comprendre le chip load, Comment on obtient sa valeur ?

g0b a dit:
Et oui, les valeurs données dans ce genre de tableaux, c'est indicatif, c'est pour une machine "idéale", ca donne une base de départ, mais si tu as une machine peu rigide, il faut revoir à la baisse. Et ca c'est l'expérience qui va te le dire. Selon ta machine tu peux par exemple diviser tout par deux voir si ca se passe bien, et monter progressivement vers la valeur théorique, et t'arrêter avant que ca se passe mal

Ca me paraissait logique mais je voulais une confirmation de personne plus expérimenté

Merci

g0b · 7 Sept 2023

1 - Oui, ca se calcule. Mais en pratique, on a une abaque qui te donne la vitesse de coupe et l'avance en fonction de l'outil, de la matière, de l'opération.

2 - Ca se calcule oui. C'est l'épaisseur max du copeau . C'est égal à l'avance à la dent quand on est en pleine matière. C'est plus petit sinon.

Mais t'embrouille pas trop avec toutes ces notions.

Le point de départ, c'est la matière, le type d'outil (carbure ou hss), le type d'usinage => le tableau des vitesses de coupe te donne la vitesse de coupe Max. A partir de là, tu trouves la vitesse de rotation de ta broche (1000xVc/PI.D)

Ensuite, à partir de l'avance à la dent que te donne ton tableau, et de ta fraise, tu calcules l'avance (fxZxN)

Enfin, la profondeur de passe ca dépend surtout de la rigidité de ta machine (plus grande profondeur de passe = efforts de coupe plus importants = plus de flexion et de vibrations, etc...) Donc là, il faut que tu adaptes et que tu fasses des essais.

kiki86 · 7 Sept 2023

bonsoir
sur une documentation Coromant, Walter, etc
docs fabricants

PepeMax · 10 Sept 2023

Merci pour les réponse et désolé pour ma réponse tardive.

g0b a dit:
1 - Oui, ca se calcule. Mais en pratique, on a une abaque qui te donne la vitesse de coupe et l'avance en fonction de l'outil, de la matière, de l'opération.

Je suppose que les abaques que tu parles sont ceux que j'ai dans mon tableur.

g0b a dit:
2 - Ca se calcule oui. C'est l'épaisseur max du copeau . C'est égal à l'avance à la dent quand on est en pleine matière. C'est plus petit sinon.

Mais t'embrouille pas trop avec toutes ces notions.

Le point de départ, c'est la matière, le type d'outil (carbure ou hss), le type d'usinage => le tableau des vitesses de coupe te donne la vitesse de coupe Max. A partir de là, tu trouves la vitesse de rotation de ta broche (1000xVc/PI.D)

Ensuite, à partir de l'avance à la dent que te donne ton tableau, et de ta fraise, tu calcules l'avance (fxZxN)

Enfin, la profondeur de passe ca dépend surtout de la rigidité de ta machine (plus grande profondeur de passe = efforts de coupe plus importants = plus de flexion et de vibrations, etc...) Donc là, il faut que tu adaptes et que tu fasses des essais.

Pour tout ça je vais commencer mes tests !!!

Merci pour tout

PepeMax · 10 Sept 2023

J'ai complétement oublié de demander une autre question.

Dans mes premières question c'était pour en apprendre plus sur le sujet et bien comprendre les calculs.

Et en plus g0b tu m'as fait la remarque pour le 0.1mm de diamètre dans mon excel, mais c'était pour essayer de calculer ma vitesse de broche et d'avance pour des fraises en forme de V pour de la gravure (lien), celles que j'ai sont en 20°.

J'ai un amis qui m'a acheté ces fraise pour pouvoir graver du texte dans du plexi, sauf que comment je peux déterminer dans ce cas la des vitesses, même juste des vitesses de tests pour commencer ? Dans un premier temps dans du plexi mais j'aimerais beaucoup testé ces fraises sur du bois.

Merci

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