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Broche et pinces

  • Auteur de la discussion yves
  • Date de début
O
Otatiaro
Compagnon
6 Mai 2007
1 008
Metz (57)
yves a dit:
Pour ma part j'ai trouvé une broche UGV en Chine de puissance: 2.2K, fréquence 400Htz, vitesse: 2400t/mn, mandrin pour pinces ER 20 Dia Maxi
de la queue de l’outil: 12.7 mm, refroidissement par eau et convertisseur de fréquences, poids 4Kg pour un prix qui tourne aux alentours 500€, qu'est-ce que vous en pensez ? Le fabriquant est JCX et il n'a pas de site à visiter. le contact que j'ai là-bas peut faire le SAV.
Salut,

Tout dépend de la qualité ...

A l'époque ou je cherchais une nouvelle broche, ce qui est très vite sorti, c'est que la qualité d'une broche tient pour beaucoup dans la qualité de ses roulements ... Or les chinois sont pas réputés pour faire des roulements qui tuent.

En dehors de ca, tu aurais plus d'infos ? Y'a toute une gamme ou c'est seulement un modèle ? Ils font du changement d'outils automatique ?

++
 
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CNCSERV
CNCSERV
Compagnon
27 Déc 2007
5 264
FR-28360
yves a dit:
Pour ma part j'ai trouvé une broche UGV en Chine de puissance: 2.2K, fréquence 400Htz, vitesse: 2400t/mn, mandrin pour pinces ER 20 Dia Maxi
de la queue de l’outil: 12.7 mm, refroidissement par eau et convertisseur de fréquences, poids 4Kg pour un prix qui tourne aux alentours 500€, qu'est-ce que vous en pensez ? Le fabriquant est JCX et il n'a pas de site à visiter. le contact que j'ai là-bas peut faire le SAV.
400Hz ? c'est plutôt une 24000tr/min.
 
Y
yves
Nouveau
1 Juin 2008
31
Excuses, pour le "0" manquant, c'est 24000 T/mn que je voulais dire.
 
M
mdog
Ouvrier
15 Juin 2008
484
Essonne
Salut à tous...
J'ai continué ma recherche, et j'ai trouvé ça :
http://littlemachineshop.com/products/product_view.php?ProductID=1944&category=-269978449

Ce qui pourrait être bien en ne gardant que la broche en elle-même. Mais d'après ce que j'ai compris, il s'agit de la broche de la X2, et les éclatés que j'ai pu trouvé montrent qu'elle ne comporte même pas de roulements coniques. D'après-vous qu'est-ce que ça peut bien valoir?

@+
Mdog
 
J
JKL
Compagnon
1 Avr 2008
1 995
Mdog, as-tu demandé aux SAV des revendeurs de la Sieg X3 ou de ses clones, s'ils pouvaient te procurer uniquement la broche de cette machine qui semble de bonne conception ???? J'ai posé la question à Arceurotrade mais il y en a d'autres. Voire rechercher en Asie à se la procurer.
Ceci dit ce n'est pas non plus la mer à boire que de se monter un mandrin pour pinces ER avec deux roulements. Si on ne peut pas s'usiner les pièces il faut chercher un "sous-traitant". Même un tourneur débutant fera aussi bien que les chinois. Il est parfois question d'achats groupés sur ce forum, il pourrait s'organiser une commande groupée d'un tel accessoire. Supposons une dizaine de pièces à faire réaliser, il doit y avoir pas mal d'ateliers de mécanique qui ne rechigneraient pas à accepter une telle commande et même une petite série ferait chuter le prix à l'unité. Je mets seulement en garde à propos des mandrins pour pinces ER à queue cylindrique, certains des membres des listes CNC sur Yahoo ont dit que la tolérance d'usinage des queues des mandrins très bon marché était telle que les bagues intérieures des roulements ne serraient pas dessus. Perso j'ai acheté aux USA sur e-bay un mandrin de fabrication US et le montage est parfait.
Les mots clé à utiliser sur ebay.com sont : Straight Shank Collet Chuck Ne pas prendre les kits complets avec pinces car les pinces sont en côtes impériales généralement.
 
Y
yves
Nouveau
1 Juin 2008
31
JKL a dit:
Ceci dit ce n'est pas non plus la mer à boire que de se monter un mandrin pour pinces ER avec deux roulements.
Moi je veux bien essayer de me monter un mandrin ,mais par quoi faut-il commencer ? As-tu des plans ? Des photos de ce genre de réalisation?
Ton idée d'achats groupés est aussi intéressante.
Comme tu as l'air de bien connaître ce genre de montage, peux-tu donner plus de précisions, je suis prêt à apprendre.
Merci
 
O
otari9
Apprenti
9 Jan 2007
102
Bonjour

J'ai le même projet de broche perso mais pour l'acier,
et mon choix s'est arrêté sur la broche de SiegX2 à 50$,
sauf que considérant la taille du cube à travailler pour la placer avec ses roulements, autant la prendre direct avec le carter comme sur ton lien.
157€ avec fdp (ou 60 la broche seule).
 
M
mdog
Ouvrier
15 Juin 2008
484
Essonne
Bonne idée pour la broche de la X3, j'ai trouvé des éclatés c'est vrai qu'elle est bien faite. Sinon j'ai aussi pensé à m'en faire faire une toute bête pour pince ER, avec deux roulements coniques de bonne qualité ce serais sans doute suffisant pour de l'alu, mais je me demande combien cela me couterait... Je vais peut-être faire un schéma de ce que j'ai en tête et laisser une annonce dans la section adéquate pour avoir plus d'infos.

otari9, j'ai regardé un éclaté de la broche de la X2, je ne pense pas que ça tienne le coup dans l'acier, pas de roulements coniques et une construction qui me semble plutôt médiocre, perso j'hésite même à l'utiliser dans l'alu.

@+
Mdog

EDIT : quelqu'un aurait-il des plan pour le montage de pinces ER sur roulements coniques ? Réflexion faite je vois mal comment est monté le porte-pince sur les roulements, et surtout comment il est serré entre les deux...
 
J
JKL
Compagnon
1 Avr 2008
1 995
mdog a dit:
EDIT : quelqu'un aurait-il des plan pour le montage de pinces ER sur roulements coniques ? Réflexion faite je vois mal comment est monté le porte-pince sur les roulements, et surtout comment il est serré entre les deux...
Voici un schéma de principe utilisant deux roulements à contact oblique montage en <> . Il est préférable en effet d'utiliser ce type de roulements ( sans prendre des roulements apairés toutefois ni encore moins spéciaux pour broches car le prix est astronomique ) car ils sont moins encombrants que les roulements à rouleaux coniques et tolèrent des vitesses de rotation supérieure.
Il faut imaginer la partie où se trouve la pince à la gauche du schéma et un système de serrage un peu différent car la queue du mandrin n'a pas ce type de pas de vis. Toutefois il est possible d'ajouter au mandrin une excroissance qui aurait ce pas de vis car l'important dans le montage c'est l'alignement des bagues intérieures et extérieures des 2 roulements, même si la poulie d'entrainement et le serrage de la bague intérieure ne sont pas parfaitement concentriques c'est moins grave. Il est souhaitable évidemment d'introduire des coupelles à l'avant au moins pour protéger des salissures les roulements s'ils ne sont pas étanches. Le même montage peut être utilisé avec des roulements à gorge profonde SAUF qu'il faudra une très légère contrainte ( d'ailleurs il peut être avantageux dans tous les cas de placer une rondelle ressort pour compenser les différences de dilatation éventuelles).

Broche.gif
 
M
mdog
Ouvrier
15 Juin 2008
484
Essonne
Ok merci beaucoup, ça c'est exactement le montage que j'avais en tête. Par contre je vois mal comment l'appliquer sur ce type de porte-pince par exemple :
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&Item=110258051639&Category=98641&_trksid=p3907.m29
(celle-ci n'est qu'un exemple, j'investirai surement un peu plus que ça quand même !).

Comme tu l'as dit sur ce type de pince, pas de filetage à l'arrière, dans ce cas la seule solution serait de fileter la pièce? Comment sont fixés ces porte-pince en utilisation classique ?

Désolé je pose beaucoup de questions, mais en tout cas je te remercie pour le temps que tu passe à me répondre, j'ai appris beaucoup de choses sur ce sujet qui me semble déjà un peu moins confus.
Merci aussi pour les mots-clef ebay, j'ai trouvé pas mal de choses et à bon prix :wink:
Je me rend compte qu'il est assez facile et pas trop cher de se fabriquer une broche de ce type, surement plus costaud qu'une kress en choisissant de bons roulements.

@+
Mdog
 
J
JKL
Compagnon
1 Avr 2008
1 995
mdog a dit:
Comme tu l'as dit sur ce type de pince, pas de filetage à l'arrière, dans ce cas la seule solution serait de fileter la pièce? Comment sont fixés ces porte-pince en utilisation classique ?@+
Mdog
Certains mandrins dont celui que j'ai acheté sur ebay.com aux USA (marque CENTAUR) ont un filetage intérieur ( sur le catalogue Otelo aussi page 621 il est noté J ) qui permet de faire une reprise ou simplement de faire le serrage par là.
Ces porte-pinces à queue cylindrique sont tenus sur centre d'usinage dans une pince ou un mandrin ; c'est pour des usinages particuliers qu'on les utilise.
Attention le lien que tu donnes c'est pour un produit chinois donc je te renvoie à ma mise en garde.
 
M
mdog
Ouvrier
15 Juin 2008
484
Essonne
Oui j'ai vu qu'il s'agissait de chinois, c'est pour cela que je l'ai cité à titre d'exemple, je ferais attention si j'en achète un. Le filetage intérieur ça pourrait être pas mal, je te remercie pour cette précision.
Je vais me pencher sérieusement sur la question puisque la fabrication de ce genre de broche semble être une bonne solution dans mon cas. Je vais également me renseigner sur les broches de la X3 afin de savoir s'il est possible d'en obtenir une complète.

Je te remercie pour ton aide, pour l'instant je n'ai plus de questions ^^. Il faudrait déjà que je termine le montage de ma cnc et l'électronique, et puis j'ai une broche "cheap" pour faire les premiers test dans du bois.

@+
Mdog
 
Y
yves
Nouveau
1 Juin 2008
31
J'ai trouvé ce lien pour mieux comprendre cette histoire de roulements(un peu technique mais qui m'a fait comprendre pas mal de choses) http://barreau.matthieu.free.fr/cours/L ... nts-1.html
Une autre question: Pour ce genre de montage, quel genre de moteur il faut employer et quelles vitesses on peut espérer atteindre ?
Merci
 
J
JKL
Compagnon
1 Avr 2008
1 995
Effectivement beaucoup de choses intéressantes dans ce lien mais pas très utiles pour construire une broche.
En fait c'est tout l'apprentissage de l'usinage des métaux qu'il te faut faire, Yves. Il n'y a rien de difficile dans la conception, le croquis que j'ai donné qui est un scan d'un schéma de la doc SKF, est tout à fait complet pour quelqu'un qui a l'habitude de faire des usinages au tour avec respect de tolérances.
Quant au moteur pour entrainer une telle broche il y en a de toutes sortes selon ce que l'on veut faire : puissance et possibilité de faire varier la vitesse tout en conservant du couple, sont les points forts. Cela va d'un moteur de machine à laver le linge récent, moteur à balais et qui possède une régulation de vitesse, en passant par une perceuse, une défonceuse, un moteur asynchrone triphasé avec variateur jusqu'à un servomoteur et sa régulation comme sur plusieurs fraiseuses comme la Sieg X3. Les caractéristiques annoncées pour cette machine sont un excellent point de repère pour faire quelque chose soi-même : il "sufit" de copier.
 
M
mdog
Ouvrier
15 Juin 2008
484
Essonne
Le lien que tu donne me rappelle mon cours de méca (c'est même exactement ça...). En effet pas vraiment utile ici, mais ça permet au moins de voir comment sont fait les différents roulement.
Ensuite pour la vitesse, il faut se limiter à la vitesse fournie par le constructeur du roulement (ça tourne dans les 11000T.min-1 en général pour des roulements "classiques" d'après mes recherches), ou bien ne pas trop la dépasser en tout cas. Pour le moteur comme dit JKL, le choix est large, je pense que dans une telle application il serait intéressant de faire un peu de recyclage, ou bien on trouve pour pas très cher des défonceuse assez costaud avec variateur, en sachant que seul le moteur nous intéresse (peu importe si la qualité des roulements est médiocre).

Par contre un tel montage est surement plus encombrant qu'une électrobroche complète à puissance équivalente.

De mon côté je vais essayer de me renseigner pour faire fabriquer quelques pièces. Au passage, serait-il possible de fabriquer ces pièces sur CNC? Ou bien un tour est obligatoire pour obtenir les tolérances nécessaires au niveau de l'alignement et des logements de roulement?

@+
Mdog
 
La dernière réponse à ce sujet date de plus de 6 mois
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