sergepol
Compagnon
J'aime bien la couleur. Pour avoir un avis éclairé il est nécessaire d'établir un protocole d'expérimentation et de réaliser une batterie de testes, c'est seulement après qu'il est possible d'exprimer un avis.
Pour moi la phrase "recommanderiez vous ce matériel a un ami " est sans valeur.
Salutations.
Pour moi la phrase "recommanderiez vous ce matériel a un ami " est sans valeur.
Salutations.
fauxjetons
Compagnon
salut
j ai pris des fraises d embauches chez rcm 6 8 10 12
pour le meme prix
une serie de deux fraise chez ali express 6 8 10 12 14
fr.aliexpress.com
elle sont plus lourdes que celle de chez rcm
j ai affuter celle de rcm et pas encore les dernières
les petits diametre pendant l usinage pour casser c est pareil
pour les petites fraises j en casse plus
avec de mauvaise manipulation que je les affutes
est une série de trois fraise de 4 5 6 8
fr.aliexpress.com
je fait la même usinage avec le même type de fraises
de grande marque acheter a un membres du forum
les chinois font de la bonne camelotes
il y a pas de différence de poids entre les deux type de fraises
il font aussi du premier prix qu il faut eviter
c est la qu il faut pas faire d économie
j ai aussi acheter des fraises hss pour l acier
elle sont bien que pour usiner les alliages d alu ou cuivre
a plus
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j ai affuter celle de rcm et pas encore les dernières
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ZGT fraises en alliage carbure tungstène acier fraise fraise en bout HRC50 4 cannelures 4mm 6mm 8mm 10mm 12mm coupe-métal outils de fraisage - AliExpress 1420
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je fait la même usinage avec le même type de fraises
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il y a pas de différence de poids entre les deux type de fraises
il font aussi du premier prix qu il faut eviter
c est la qu il faut pas faire d économie
j ai aussi acheter des fraises hss pour l acier
elle sont bien que pour usiner les alliages d alu ou cuivre
a plus
Dernière édition:
LOZACH
Ouvrier
Bonjour,
A propos de cette société, il y a des têtes à aléser 40€ Qu'en pensez vous ?
www.banggood.com
Cordialement
LOZACH
A propos de cette société, il y a des têtes à aléser 40€ Qu'en pensez vous ?
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LOZACH
coquillette
Compagnon
Bonjour
Honnêtement ,moi je n'y comprends plus rien dans les rapports qualité/prix ..Bien que l'on puisse penser qu'a vil prix la marchandise soit forcement de la daube..
Mais il doit quand meme y avoir un juste milieu ... Ou se situe t'il ?? quel est le fournisseur a qui faire confiance??
Je pense que le meilleur compromis est le retour d'expérience qu'apportent les forumeurs mais bien difficile de faire le "tri" dans ces retours
JP
Honnêtement ,moi je n'y comprends plus rien dans les rapports qualité/prix ..Bien que l'on puisse penser qu'a vil prix la marchandise soit forcement de la daube..
Mais il doit quand meme y avoir un juste milieu ... Ou se situe t'il ?? quel est le fournisseur a qui faire confiance??
Je pense que le meilleur compromis est le retour d'expérience qu'apportent les forumeurs mais bien difficile de faire le "tri" dans ces retours
JP
Jmr06
Compagnon
Je suis allé sur les 2 référence aluexpress citées plus haut : pour les 2 liens, il me semble que ce sont des fraisses en hss, pas en carbure comme annoncé.
J'ai l'impression que les chinois appellent carbure un acier qui contient un peu de tungstène ...
Ceci dit, j'ai déjà acheté des fraises en "carbure micrograin" sur ali, et ce n'est pas le même prix, nettement plus cher que le kit présenté au début.
Pour la qualité, je suis trop amateur pour me prononcer.
J'ai l'impression que les chinois appellent carbure un acier qui contient un peu de tungstène ...
Ceci dit, j'ai déjà acheté des fraises en "carbure micrograin" sur ali, et ce n'est pas le même prix, nettement plus cher que le kit présenté au début.
Pour la qualité, je suis trop amateur pour me prononcer.
kawah2
Compagnon
mais l'essai est destructif, non? si tu peux pas, elle est morte?
sergepol
Compagnon
Voila un début de protocole de tests.
Il conviendrai d'y ajouter la Vc utilisée.
Salutations.
serge 91
Lexique
moufy55
Administrateur
Si une supposée "carbure", est morte à ce test, c’est qu’elle l’a méritée
yvon29
Compagnon
Ré bonjour
C'est écrit clairement acier...
Un carbure n'est pas un acier.
S'il vendait du vrai carbure, ils ne mentionneraient sûrement pas le mot acier.
Ou alors par exemple: Fraise carbure queue acier, ( mais je pense qu'ils ne préciseraient sûrement pas...)
Et puis, il n'y a pas de miracles.
À petit prix c'est soit pas la bonne matière ou alors du deuxième choix ! (ou n ième choix) :
Affûtage loupé
Queue ronde comme une patate
Ou tordue...
C'est écrit clairement acier...
Un carbure n'est pas un acier.
S'il vendait du vrai carbure, ils ne mentionneraient sûrement pas le mot acier.
Ou alors par exemple: Fraise carbure queue acier, ( mais je pense qu'ils ne préciseraient sûrement pas...)
Et puis, il n'y a pas de miracles.
À petit prix c'est soit pas la bonne matière ou alors du deuxième choix ! (ou n ième choix) :
Affûtage loupé
Queue ronde comme une patate
Ou tordue...
Mcar
Compagnon
Puisque tu les as achetés tu pourras te faire ta propre expérience et tu auras donc ton propre avis.
J’utilise ce genre outils également, le prix m'y a contraint pour ce que je veux en faire c'est à dire la bricole,
j'applique avec ce genre d'outils une vitesse de coupe de l'HSS (devrais je dire HSS-E), toujours pour la bricole quelque soit le matériaux usiné et ça va très bien .
Pour du professionnel , je ne connaissais même pas ces produits
A toi de nous dire lors dans tes prochains essais ce que tu en penses
Mcar
Compagnon
Petite expérience pour démontré la différence de poids sur un carbure issue de l'industrie et une fraise "carbure" de chine
l'outils à pointer revêtu vient de mon ancien taf, donc du carbure, du vrai
la fraise une chinoiserie en carbure
et la longueur, (dia. 10)
la différence de poids est de 22% en faveur du carbure industriel, abstraction de la longueur partie du listel
l'outils à pointer revêtu vient de mon ancien taf, donc du carbure, du vrai
la fraise une chinoiserie en carbure
et la longueur, (dia. 10)
la différence de poids est de 22% en faveur du carbure industriel, abstraction de la longueur partie du listel
Jmr06
Compagnon
Bien d'accord.
Après, il existe des fraises en hss de dureté HRC 45 à 60 environ, environ dans la même gamme de prix.
Quel est l'intérêt d'une fraise hrc45 par rapport à une hrc60 ? Moins de risque de casse ? Je me suis toujours dit cela, mais je ne suis pas certain : HRC45 dans de l'alu avec de grosses passes rapides sollicitant le corps de la fraise. Mais si petites passes sans risque de casse, il faut mieux une matière plus dure qui s'use moins. Est-ce correcte comme raisonnement ?
Quand je dois usiner des aciers durs, disons à partir du XC45 et au dela, j'utilise plutot les fraises carbure. Mais sans vraiment savoir pourquoi ... de l'amateurisme, quoi ! Si des pro pouvaient nous éclairer ...
Vergobretos
Compagnon
Hello,
p'têt aussi il y a carbure et carbure !
Du micrograin massif ou juste du carbure de tungstène ?
Après des aciers alliés au carbure c'est une autre histoire...
Pour avoir vu le process de fabrication sous vide de carbure micrograin chez Böhler-Uddeholm, on comprend aisément le prix élevé !
Alors des trucs chinois low price, j'ai hâte de voir les copeaux et la durabilité...
p'têt aussi il y a carbure et carbure !
Du micrograin massif ou juste du carbure de tungstène ?
Après des aciers alliés au carbure c'est une autre histoire...
Pour avoir vu le process de fabrication sous vide de carbure micrograin chez Böhler-Uddeholm, on comprend aisément le prix élevé !
Alors des trucs chinois low price, j'ai hâte de voir les copeaux et la durabilité...
serge 91
Lexique
Le Pb des pros, c'est qu'ils ont des machines de pros et qu'ils discutent en direct avec les carburiers..
Vu nos machines 'incertaines", je suis pas sur que le top du top soit justifié, perso, je casse plus que j'use
alors...kawah2
Compagnon
c'est pas tellement que les machines soient incertaines, c'est plutôt les opérateursLe Pb des pros, c'est qu'ils ont des machines de pros et qu'ils discutent en direct avec les carburiers..
Vu nos machines 'incertaines", je suis pas sur que le top du top soit justifié, perso, je casse plus que j'use
moi aussi, les fausses manœuvres et vitesses inadaptées me coutent plus cher que l'usure normale
Jmr06
Compagnon
Bon, je vois que je ne suis pas le seul à avoir du mal à user ses fraises ...
Le plus dur, c'est quand on casse sans vraiment comprendre pourquoi. Quand on fait une erreure et qu'on casse la fraise, on se dit "bien fait pour toi, ça t'apprendra à ne pas être attentif". Mais quand on pense tout bien faire et qu'on casse, c'est le plus frustant.
Le plus dur, c'est quand on casse sans vraiment comprendre pourquoi. Quand on fait une erreure et qu'on casse la fraise, on se dit "bien fait pour toi, ça t'apprendra à ne pas être attentif". Mais quand on pense tout bien faire et qu'on casse, c'est le plus frustant.
rabotnuc
Compagnon
bonjour,
le carbure est beaucoup plus cassant que l'HSS, j'évite de l'utiliser sur des coupes dites "interrompues" parce que la casse des arêtes est fréquente. Je le réserve pour ce qui est difficile à travailler ou pour les tourteaux à plaquettes
Les fraises HSS sont parfaitement valables, c'est exactement comme dans le tournage, il faut simplement appliquer les bonnes conditions d'usinage à l'outil (qui doit être bien affuté).
le carbure est beaucoup plus cassant que l'HSS, j'évite de l'utiliser sur des coupes dites "interrompues" parce que la casse des arêtes est fréquente. Je le réserve pour ce qui est difficile à travailler ou pour les tourteaux à plaquettes
Les fraises HSS sont parfaitement valables, c'est exactement comme dans le tournage, il faut simplement appliquer les bonnes conditions d'usinage à l'outil (qui doit être bien affuté).
Mcar
Compagnon
Abstraction des angles de coupe, et de la rigidité de la broche/machine générant les vibrations (micro vibrations) ,
l'usure d'une arrête de coupe dépend essentiellement de l’échauffement du à la compression du copeaux sur la face de coupe et de son évacuation.
cet échauffement est donc tributaire de la qualité de l’état de surface de la face de coupe , de la largeur de cette surface en rapport avec la section du copeaux (renfort de l’arête) , du brise copeaux ,si le copeaux glisse ne rencontre pas de front montant il va donc s’évacuer facilement mais va filer, à contrario un brise copeaux fragmente le copeaux mais va échauffer plus vite l'outils et donc l'user puisqu'il va venir se fragmenter sur un mur.
la vitesse de coupe, et bien sur le type d'arrosage que l'on va lui mettre influent son usure, mais l'arrosage n'est pas le facteur prédominant dans l'usure contrairement à ce que l'on peut penser. la vitesse de coupe influencera la resonance qu'elle va generé et donc la durée de vie.
Une face de coupe rectifié poli miroir où le copeaux va glisser sur sa face de coupe échauffera moins l’arrête et va donc durer plus longtemps.
Un carbure rectifié s'usera moins vite qu'une plaquette fritée pour un même usage mais la plaquette coûtera moins cher , et se changera plus vite souvent sans besoin de réglage (chez les industriels ça compte) .
Maintenant ce qui tue l'outil c'est les vibrations par manque de rigidité mais aussi les vibrations ou ondes ondulatoire, résonances (appeler cela comme vous voulez) générées par la coupe (plus souvent en fraisage qu'en tournage car la coupe est interrompue et génère donc ces ondes) . souvent les industriels font appels à des spécialistes des fréquences vibratoires pour analyser le spectre de ces vibrations entre l'ablocage pièce/broche/outils. et définir ainsi la meilleure vitesse de coupe pour s’éloigner de ces fréquences. j'ai très souvent vu grace à ces spécialistes multiplié par deux les vitesses de coupe avec des résultats bien meilleur qu'en à la durée de vie de l'outils. qu'en on produit des millions de pièces ça pése sur les résultats financiers.
Dans l'industrie la coupe/les durées de vie des outils/les coûts d'outillage rendue à la pièces sont toujours confiées à des spécialistes qui ne font que ça.
c'est donc un vaste domaine
l'usure d'une arrête de coupe dépend essentiellement de l’échauffement du à la compression du copeaux sur la face de coupe et de son évacuation.
cet échauffement est donc tributaire de la qualité de l’état de surface de la face de coupe , de la largeur de cette surface en rapport avec la section du copeaux (renfort de l’arête) , du brise copeaux ,si le copeaux glisse ne rencontre pas de front montant il va donc s’évacuer facilement mais va filer, à contrario un brise copeaux fragmente le copeaux mais va échauffer plus vite l'outils et donc l'user puisqu'il va venir se fragmenter sur un mur.
la vitesse de coupe, et bien sur le type d'arrosage que l'on va lui mettre influent son usure, mais l'arrosage n'est pas le facteur prédominant dans l'usure contrairement à ce que l'on peut penser. la vitesse de coupe influencera la resonance qu'elle va generé et donc la durée de vie.
Une face de coupe rectifié poli miroir où le copeaux va glisser sur sa face de coupe échauffera moins l’arrête et va donc durer plus longtemps.
Un carbure rectifié s'usera moins vite qu'une plaquette fritée pour un même usage mais la plaquette coûtera moins cher , et se changera plus vite souvent sans besoin de réglage (chez les industriels ça compte) .
Maintenant ce qui tue l'outil c'est les vibrations par manque de rigidité mais aussi les vibrations ou ondes ondulatoire, résonances (appeler cela comme vous voulez) générées par la coupe (plus souvent en fraisage qu'en tournage car la coupe est interrompue et génère donc ces ondes) . souvent les industriels font appels à des spécialistes des fréquences vibratoires pour analyser le spectre de ces vibrations entre l'ablocage pièce/broche/outils. et définir ainsi la meilleure vitesse de coupe pour s’éloigner de ces fréquences. j'ai très souvent vu grace à ces spécialistes multiplié par deux les vitesses de coupe avec des résultats bien meilleur qu'en à la durée de vie de l'outils. qu'en on produit des millions de pièces ça pése sur les résultats financiers.
Dans l'industrie la coupe/les durées de vie des outils/les coûts d'outillage rendue à la pièces sont toujours confiées à des spécialistes qui ne font que ça.
c'est donc un vaste domaine
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