Avance automatique sur 45BF avec moteur PàP

Salut à tous

Après avoir complétement revu ma fraiseuse Sidermo 45BF (voir le topic complet ici : https://www.usinages.com/threads/sidermo-s-45bf-revision-complete.164754/ ), je commence à étudier la fabrication d'une avance automatique sur X sur la base d'un moteur PàP contrôlé par un petit contrôleur permettant de faire varier la vitesse de rotation.

J'ai créé un topic à part, étant donné que ça n'est pas spécifique à ma fraiseuse (ça peut s'appliquer à nombre de machines équivalentes).

Notez bien que pour l'instant, c'est à l'état d'étude "early stage" ! Je n'affirme rien, je questionne ! Je n'ai rien décidé, rien acheté : je m’accorde un temps de réflexion et de partage sur le forum avant de passer à l'action (à l'automne, disons).

J'ai un peu regardé les possibilités dans ce domaine : apparemment, l'idée est loin d'être déconnante.

J'ai trouvé un youtubeur qui avait adapté cette solution :


Du coup, en cherchant encore un peu, je suis tombé sur ce petit tuto pour les nuls qui me parait une bonne base de départ :


Donc, je soumets l'idée au forum....

Après avoir un peu cherché, j'ai trouvé un site de vente 100% dédié au moteur PAP, mais par contre, je ne sais pas trop quel est le couple minimum à délivrer pour ce genre d'application.

Je pensais à cette combinaison :

- moteur PAP Nema34 en 8.2Nm

- pilote 36-110VDC

- alim 60V pour exploiter le couple moteur à son maximum

- contrôleur à générateur d'impulsions simple


Le moteur attaquerait la vis de translation d'origine par l'intermédiaire de 2 poulies crantées + courroie, sans débrayage de la manivelle (ie entrainement permanent du moteur, même manuellement).
La poulie serait adaptée sur le moyeu d'origine (ou éventuellement re-fabrication d'un moyeu ad hoc, faut voir...).
Éventuellement, à voir si ça serait possible de monter le moteur en bout, en direct (rapport 1:1 donc).

L'avantage de ce type de montage est sa simplicité mécanique, pas besoin de réduction, de rapports intermédiaire, etc... De plus, l'ensemble reste léger (en poids) par rapport à un ensemnble à vitesses mécaniques.


Mes questions :

- le moteur est-il correctement dimensionné en puissance (trop ou pas assez)

- quelle tension à appliquer ? Le maximum admis par le moteur ? Apparemment 60V, selon les courbes de couple fournies :



- y a t-il une contre-indication à laisser le moteur en prise directe, de façon à utiliser la manivelle moteur en prise (mais totalement inactivé électriquement) ?


Voila, les bases sont posées et les questions lancées....

Merci

a+

Bon, je vois que le sujet intéresse : merci !

@hazet : pas con l'idée de la clé dynamo, je retiens l'idée, ne serait-ce que pour avoir une idée du couple "résistant" sur un usinage

@midodiy : OK, tu confirme que le moteur tourne sans contrainte lorsqu'il n'est pas alimenté, donc, entrainement direct (avec ou sans poulies/courroie) sans prévoir de débrayage, ce qui simplifie pas mal les choses
effectivement, une fois la passe prise, le moteur est inactivé, mis hors tension, donc, s'il chauffe, il ne chauffera que sur de relativement courte durée. dans le pire des cas, on doit pouvoir installer un petit ventilo de taille adaptée pour refroidir la carcasse.

Par contre, je ne sais pas si la tension appliquée à une incidence sur la montée en température du moteur ? A couple égal, cela chauffe t-il davantage à 60V qu'à 30V ? Logiquement, pour un même effort, l'intensité est théoriquement double à 30 vs 60, donc, ça devrait moins chauffer à 60 qu'à 30V ?

midodiy a dit:

Non, je ne confirme pas qu’il n’y a aucune résistance . Le nema 34 est de technologie hybride, pas purement à reluctance variable donc il y aura une résistance due aux aimants.
30v ou 60v, pour moi quasi même échauffement, le courant est toujours de 6A.

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OK, mais bon, cette résistance n'est pas au point d'entraver la rotation manuelle de la manivelle ? J'imagine que ça à la résistance d'un moteur à aimant permanent à courant continu, ou ça s'en approche ?
La question est d'éviter de devoir adapter un embrayage
Merci

mpvue91 a dit:

Pourquoi ne pas faire une recherche sur ce forum plutôt que sur Youtube ? Figurez vous que vous n'êtes pas le premier ici à vouloir faire ce montage.

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en fait, c'est commençant à réfléchir à une avance auto que je suis tombé plus ou moins sur la solution du moteur PàP... Je n'avais pas vraiment commencé à chercher et je n'aurais pas penser spontanément à choisir cette option.

mpvue91 a dit:

Attention aux moteurs PàP qui ne sont pas purement à réluctance car ils occasionnent des difficultés à se positionner en manuel du fait de l'effet d'encoche.

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Ah, ça je n'y avais pas pensé, en effet.... ça pourrait être problématique lorsque l'on tangente la pièce pour déterminer les zéros....
Merci d'avoir attiré mon attention sur ce point.... Ce qui supposerait d'ajouter un débrayage pour libérer totalement le mouvement des effets d'encoche....

A ce stade, je n'écarte aucune option. Je voulais cependant explorer la piste du moteur PàP....

Merci

Attention, bien que le sujet soit dans une rubrique CNC (initialement créé dans la rubrique fraiseuse conventionnelle, puis déplacé), il n'est pas question pour moi de numériser cette fraiseuse.
Je veux juste ajouter une avance automatique sur le X.
Je tenais à faire cette parenthèse indispensable à la compréhension de la question de base...

J'explore la piste du moteur PAP car, de prime abord, cela permet de limiter les pièces en mouvements , les étages de réduction, etc... bref, principalement de simplifier le plus possible la mécanique et, dans une moindre mesure, d'alléger au maximum la masse de l'ensemble ("Light is right", disait Colin Chapman !)

Je comprends qu'il faudra quand même penser à ajouter un débrayage, si je pars sur cette solution.

Il faut que je détermine le couple nécessaire pour les opérations courantes, et voir si un moteur PAP de taille/poids raisonnable avec une réduction uniquement constituée de deux poulies crantées, peut assurer la tâche....

dh42 a dit:

Un débrayage par crabot ici

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Salut

je l'avais dans mes liens, cette page !

wika58 a dit:

Si le driver est désactivé (Enable) ou non alimenté je tourne les manivelles sans aucune difficulté...
Et j'utilise très souvent l'axe X motorisé pour faire la passe... et l'axe Y non excité pour les largeurs de passe lors du surface (ou le Z manuel pour la profondeur de passe).

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salut Wika

mais n'as tu pas un phénomène de "crantage" du aux encoches du moteur PàP, comme le décrit mpvue91 ici :

ça peut être gênant quand on tangente la pièce pour trouver le zéro, non ?