Alignement de la contre pointe, une méthode de plus !

  • Auteur de la discussion PUSSY
  • Date de début
D
Dombes69
Compagnon
29 Mar 2019
837
Bonjour
Vous aves bien de la chance car sur un tour il n'y a pas beaucoup d'axes , sur cette machine la Gleason 116 il y en a toute une ribambelle.
gleason modele 116 hypoïd-genérator.jpg

A+
 
PUSSY
PUSSY
Lexique
25 Oct 2010
6 016
FR-17800 Charente maritime
  • Auteur de la discussion
  • #17
Quand je tourne une pièce sur mon Ramo en mors durs j'ai toujours 3 ou 4 dixième de défaut de concentricité ce qui est normal(le Ladner a du service)
Il est tout a fait normal (le contraire eut été étonnant) que tu constates un défaut de concentricité sur le cylindre brut une fois que tu l'a serré.
Mais si tu fais deux (ou plus) cylindres de Ø différents sur ta pièce, SANS démonter la pièce du mandrin, tu ne devrais constater AUCUN défaut de concentricité entre les différents cylindres.
 
H
heidi
Compagnon
12 Nov 2009
2 429
doubs besancon
Bonjour,

Tout à fait d'accord avec toi"PUSSY" sauf si le banc plonge trop vers le mandrin suite à son usure :spamafote:
Pour un constructeur de tour la première référence est le banc;ensuite il aligne la poupée fixe avec ce banc puis la poupée mobile
si la broche tourne avec une concentricité parfaite(de l'ordre de 1/100) on obtient un axe de référence inhérant à la machine;avec un outil bien affuté sans flexion bonne vitesse ect on charriote concentriquement à cette ligne
Avec mon vieux Ladner sur le Ramo ma pièce brute plonge souvent de quelques 1/10 pour pas dire plus;je ne serre pas trop les mors durs et engage la contre pointe ;ça me rapproche un peu la rotation de ma pièce de mon axe de référence;sur le Ramo on peut bouger latéralement la contre pointe notamment pour usiner un cône faible pente mais après il faut le remettre à sa place"théorique qu'on peur repérer avec 2 coups de pointeau mais c'est qu'une approche
Sur mes Schaublins mes pièces brutes sont toujours assez proches de l'axe de référence donc pas trop de soucis:wink:
J'ai plus d'expérience sur mes affuteuses ou là on a couramment 3 ou 4 axes à règler puisque la broche est indépendanre de la ligne "entre pointe; ce qu'à souligner notre amis Dombes 69 ci dessus
Petite anecdote:j'ai eu un voisin prof de technologie;il me disait que dans son lycée ils mettaient presque 1 mois pour règler toutes les machines;plus personne ne pouvait toucher jusqu'aux examens
Pour revenir à mon Ramo j'ai pas mal "mors doux de Ladner mais pour l'instant je ne veux pas les reprendre car ma broche a presque 4 centièmes de défaut de concentricité(roulements très fatigués bruit);pour améliorer sa géométrie il faut que je commence par là
Confiné chez la copine à 30 km de mes machines je ne peux pas bouger;pas le choix"Wait and see" comme dit la taupe :smt039
Un peu d'humour:pour nous anciens militaires on expliquait aux recrues qui manoeuvraient les armes en ordre serré que l'immobilité était le plus beau geste du soldat:-D
Un petit coucou de Franche Comté il ya 3 semaines je crapahutais vers Malbrans dans des lieux magiques:smt039

P1210641.JPG
 
H
heidi
Compagnon
12 Nov 2009
2 429
doubs besancon
Bonjour,
Jai réussi à faire des photos des contre pointes de mes Ramos et du tour chinois;la remettre à son règlage initial n'est pas évident
Le tour chinois excellente géométrie pratiquement neuf;système de règlet tout comme les ramos
P1210668.JPG

-les ramos système identique;l'idéal étnt de possèder une pointe sèche à 5% pour être certain d'être dans l'axe de la broche
P1210669.JPG
P1210671.JPG

Sur les Schaublins pas de systême de règlage de la contre poupée il faut gratter le banc;pas à la portée de tous
P1210670.JPG

Par contre on peut jouer sur le mandrin de la poupée fixe
-soit par un 4 mors indépendants ou un plateau ou mandrin excentré;il faaut réduire fortement la vitesse(jamais essayé mais j'ai le matos)
P1210672.JPG

j'espère ne pas vous avoir agacer surtout Pussy auteur de ce post;avec les évènement ça permet de penser à autre chose;je pense qu'avec le comparateur la contre poupée doit treès peu bouger;sur des pièces courtes peu d'incidences mais sur des longues à voir
la journée a été printanière en Franche comté attention l'hiver revient ce qui est fréquent en avril :smt039 j'ai même réussi à planter un rang d'oignons ça ne gèle pas:wink:
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
15 597
F-69400 villefranche sur saone
Par contre on peut jouer sur le mandrin de la poupée fixe
-soit par un 4 mors indépendants ou un plateau ou mandrin excentré;il faaut réduire fortement la vitesse(jamais essayé mais j'ai le matos)
J’ai pas tout lu mais j’ai relevé deux points qui ne me conviennent pas
celui citer au dessus
pour régler une cylindricite ou un alignement des deux pointes , le mandrin n’a rien à voir
on peut très bien avoir une pièce montée en plateau ou en 4 mors avec une contre pointe à l’autre bout et avoir une piece conique
il a été dit plusieurs fois que c’est l’axe de rotation de la poupée fixe qui détermine le centre de rotation , et même si on a un mandrin pourris ou si on est montée en plateau ça n’empêchera pas d’avoir un axe conique
et ceci même si la pièce ne toune pas rond
il a été dit plusieurs fois « on peut très bien faire une pièce concentrique dans un mandrin en mauvais état mais mais , il ne faut pas démonter la pièce je précise que je ne parle que de concentricité et pas des autres défaut possible comme la conicité

deuxième point que j’ai relevé
les repères sur la contre pointes pour avoir une pièce cylindrique
ce sont des repères de bases , bien pratique pour approcher l’alignement
mais mais
c’est approximatif les graduations quand ils y en a sont au mm et quand il y a juste deux traits ce n’est quand meme pas assez précis pour pouvoir Fabriquer un cylindrage a 0,02 mm
tout ça sans tenir compte de la déformation possible du banc qui joue aussi sur la cylindricité
tout ça fait que quand on fait une pièce entre pointes , ou mors et pointe , il faut SYSTEMATIQUEMENT vérifier que la pièce n’est pas conique et éventuellement faire un réglage avant de faire la finition

Dernière remarque
ce defaut n’a rien à voir avec la longueur de la pièce
en supposant ( il faut faire des suppositions ) que le banc est bien droit, si les pointes sont désaxées de 0,2 mm
que la pièce entre pointes fasse 50 mm ou 500 mm , les pointes seront toujours désaxée de 0,2 mm
 
Dernière édition:
H
heidi
Compagnon
12 Nov 2009
2 429
doubs besancon
Bonjour à tous,
Je me suis replongé dans le Nadreau qui souligne que pas mald'appélations ou définitions tiennent plus du langage d'atelier que de définitions techniques
-dans mon jargon ce que j'appelle ligne des centres théorique de la machine conforme aux Normes Salmon=lignes des pointes du tour
Tout à fait d'accord avec vous qu'une pièce brute même entrainée par un mandrin"pourri" est cylindrée avec une génératrice parallèle à cette ligne de pointes
Dans son montage notre ami "Pussy"ne travaille pas entre pointes mais depuis un mandrin vers une pointe
Sa méthode et son accéssoire améliorent le centrage de la pièce brute qui doit toujours être recherché pour avoir un résultat correct;comme dit notre ami"dodore" c'est la pièce finie qui compte :-D
Incidence sur la longueur de la pièce tournée
Mon pote Charly spécialiste Schaublin avait mis au point plusieurs montages dont une rallonge table sur sa plus grosse fraiseuse;
selon lui le reprise d'un banc ne pouvait se faire qu'à la fraiseuse et non pas à la rectif
Avant de se lancer on contrôlait au bleu le banc sur un marbre allongé;jusqu'à 1/10 au milieu ou vers la contre poupée on ne touchait à rien ;le remède n'apportait pas grand chose car l'ajustement poupée'banc'contre poupée tenait du grand art
Pour les pièces courtes le creux du milieu du banc crée par le déplacement du charriot jouait très peu sauf pour les pièces longues;idem pour l'usure du banc lors du déplacement de la contre pointe;voilà pourquoi j'ai parlé de longueur de pièce dans mon intervention ci dessus:spamafote:
Le froid est revenu à peine 2°..Plus de bricolage dehors en plus j'ai loupé le remontage du pneu arrière de ma Bultaco
-perçage de la chambre;travail délicat;j'ai œuvré chez la copine pour m'occuper pas les bons outils pour caler la jante
P1210676.JPG

P1210678.JPG
 
PUSSY
PUSSY
Lexique
25 Oct 2010
6 016
FR-17800 Charente maritime
  • Auteur de la discussion
  • #22
Dans son montage notre ami "Pussy"ne travaille pas entre pointes mais depuis un mandrin vers une pointe
Sa méthode et son accessoire améliorent le centrage de la pièce brute
FAUX !
Il permet de placer la pointe dans l'axe de la broche et seulement cela !
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
15 597
F-69400 villefranche sur saone
@heidi On a dit au moins 100 fois 10 fois que la pièce brut n’avait rien a voir la dedans que la pièce soit brut usinée ´ qu’elle tourne rond ou pas
l’alignement des pointes, par quelle que méthode que se soit , c’est uniquement un réglage pour faire une pièce cylindrique un point c’est tout
tu parles du Nadreau qui est très près de la pratique
dans le même genre il ne faut pas confondre géométrie d’un tour théorique et pratique entre la theorie et la pratique on peux eventuelement mettre les normes salmon
ces normes disent : voilà ce qu’il faut pour avoir une bonne machine , et quand on est en dehors des normes salmon on fait des réglages machine ... ou bin on fait pour le mieux
 
Dernière édition:
R
rabotnuc
Compagnon
16 Avr 2008
4 957
fr-50cherbourg
bonjour,
Sur les Schaublins pas de systême de règlage de la contre poupée il faut gratter le banc;pas à la portée de tous
c'est inexact, dès 1953 (ci dessous extrait catal 102vm 1953) un modèle avec réglage existe. Je pense même que plusieurs modèles avec et sans réglage ont coexisté. Schaublin n'est jamais simple! :mrgreen:
1585576746440.png
 
H
heidi
Compagnon
12 Nov 2009
2 429
doubs besancon
Bonsoir,
Pour "rabotnuc" effectivement certaines contre pointesSchaublin ont un règlage latéral par vis pointeau notament celle en CM2; l'usure du banc à cet endroit jouait surtout sur la hauteuret là à part les cales :spamafote:ou le risque de faire plus de mal que de bien
Les contres poupées Schaublin depuis 3 ou 4ans sont constituées de 2 parties qui glissent obliquement l'une sur l'autre;cela permet de rattraper en hauteur
Pour Dodore:sur le forum on est pas mal de non professionnels et heureusement pour nous il existe quelques bouquins comme le Nadreau ou les fascicules le Chevallier etc...Je comprend que nos interventions peuvent parfois agacer :spamafote: mais il n'y a que les imbéciles qui savent tout
Désolé d'être intervenu:???: avec le confinement je reviens un peu plus sur le forum;mes machines sont à l'arrêt et les dérogations ne me permettent pas de retourner vers elles;voici la dernière pièce usinée avant cette saloperie de pandémie;une inter face pour la poulie de
lancement d'un de mes Staubs;un peu comme un faux plateau de mandrin;rassure toi ça tourne rond et comme tu le soulignes c'est l'essentiel:wink:
P1210459.JPG

Pour"Pussy" désolé d'avoir pollué ton post:smt039
 
P
Patrice78
Nouveau
19 Mai 2013
35
FR-78
Bonjour
Vous aves bien de la chance car sur un tour il n'y a pas beaucoup d'axes , sur cette machine la Gleason 116 il y en a toute une ribambelle.
Voir la pièce jointe 598105
A+
Tu as une Gleason chez toi dans ton garage/atelier??? C'est une superbe machine, mais je pense qu'il faut avoir beaucoup de dentures coniques à tailler !!!

Je suppose que c'est donc plutôt pour un usage professionnel !!!
 
Florent07
Florent07
Ouvrier
3 Jan 2019
357
FR-07
J'ai utilisé la méthode pour régler la contre pointe, le réglage sur le plan horizontal est fait, par contre ma contre pointe serait trop haute de 0.45mm, est ce gênant pour l'usinage ?
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
15 597
F-69400 villefranche sur saone
ça fait quand même une grosse différence mais
l’important comme je l’ai dit plusieurs fois c’est de faire une pièce cylindrique et dans ce cas la méthode avec le comparateur qu’on fait tourner sur le fourreau ferras peur parce quelle montre un Défaut qu’on peut difficilement corrigé avec les moyens habituels
par contre il doit être difficile de faire un perçage correct surtout pour les petits diamètre et trous de centre
il faudra peut être prévoir des clinquants pour compenser la différence de hauteur
je rappelle que ..normalement , pour un tour de production , et même pour les autres il est prévu une dilatation de la poupée fixe et en général l’axe de cette poupée est plus bas ( 1/10 pour les lefebvre Martin LM 450)
 
moufy55
moufy55
Modérateur
23 Nov 2010
5 033
FR-55 Sud-Meusien
il est prévu une dilatation de la poupée fixe et en général l’axe de cette poupée est plus bas
La poupée mobile, serait plus basse, que la fixe ou l’inverse ?
La première solution m’arrangerait, ça ferait une belle excuse pour que je ne cherche pas à rehausser la mienne :siffle:
 
Florent07
Florent07
Ouvrier
3 Jan 2019
357
FR-07
Donc le mieux serait de reprendre la semelle à la fraiseuse pour récupérer ce défaut ?
Ça doit expliquer le fait qu'en utilisant une fraise de 10 j'obtiens un trou de 10.1mm environ.
 
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