Modification Aide à la modification de Broche verticale de Deckel FP1

tournele
tournele
Compagnon
16 Août 2015
1 928
entre deux copeaux
  • Auteur de la discussion
  • #1
- Suite à des problèmes de santé qui n'iront pas en s'arrangeant, mais en se stabilisant tout au plus, je me retrouve dans la difficulté à manipuler certains portes outils en SK40, qui sont lourds, bien plus lourds que des SA30/iso30/bt30. à titre d'exemple un porte tourteau/fraise 2 taille en 27mm pèse 900gr de plus en SK40...

- Depuis +/- un an j'ai entièrement rénové une Deckel FP1Activ. Sa géométrie était parfaite, on eu pratiquement dit qu'elle sortait de la chaine de montage. Elle péchait d'avoir été abandonné à son triste sort. J'ai donc tout démonté, nettoyé, repris ce qu'il fallait, etcétéra etcétéra... Maintenant elle est dans un état exceptionnel:supz:, mais moi par contre ce n'est plus le cas du tout...:roll:.

Comme je n'ai pas envie de m'en séparer et de devoir me remettre en quête d'une machine équivalente en SA30, et que je n'ai plus l'envie ni la force de me lancer dans une rénov ou une reconstruction d'une autre machine en SA30, je m'adresse aux membres du forum pour m'aider à 'convertir' ma broche verticale d'origine SK40 en SA30

20200820_073142.jpg
 
tyio
tyio
Compagnon
16 Sept 2012
1 283
Fontainebleau 77
coucou
merdoum j'aurai du te laisser l'adaptateur :oops::oops::oops:

la bonne solution pratique et rapide, c'est celle du reducteur sa40->30 :siffle:
 
tournele
tournele
Compagnon
16 Août 2015
1 928
entre deux copeaux
  • Auteur de la discussion
  • #3
coucou
merdoum j'aurai du te laisser l'adaptateur :oops::oops::oops:

la bonne solution pratique et rapide, c'est celle du reducteur sa40->30 :siffle:
C'est sympa tyio, mais je pense que rajouter l'adaptateur revient à rajouter le poids de celui-ci, et de devoir monter/démonter un adaptateur SK40xS20/SA30 à chaque changement d'outil. Ce type d'adaptateur n'existe pas il faut l'usiner, je l'ai fait pour ma tête à aléser sopam dont le cône est en SA30 taillé dans la masse.

1616930141356.jpg


1616930141367.jpg


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1616930141386.jpg
 
tyio
tyio
Compagnon
16 Sept 2012
1 283
Fontainebleau 77
sinon tu le "scelles" a l'interieur de la broche par un tirant long et percé, dans lequel viendra un autre tirant pour "bloquer" ton sa30 (qui doit bien etre avec un filetage plus petit ?)

mais çà reviens deja a trouver un reducteur c'est sur ^^
 
D
Doctor_itchy
Compagnon
20 Avr 2007
5 824
Morlanwelz
aie , pas cool les soucis de santer :( , moi aussi j'ai du mal mais les sa40 ça va encore , par contre je songe (tant que je suis lancer ) a faire un verroulliage automatique du vertical de la broche en sa30 , pour l'horizontal en sa40 ça va car pas besoin de tenir les deux bout pour le montage :) , peu etre devrais tu envisagé un systeme du genre ? certain le font avec une bouloneuse pneumatique , perso je vais partir sur ce que j'ai , je pense refaire un tirant "cnc" quelque bille et avec des rondelle biellevel et un piston pneumatique reste a trouver un lot de cone bt30 et plus sa30 pour logé la tirette :) , c'est une idée comme une autres ^^

courage :wink:
 
tournele
tournele
Compagnon
16 Août 2015
1 928
entre deux copeaux
  • Auteur de la discussion
  • #7
Heu,
ça c'est pas la différence entre sa30 et sa 40 !
c'est la différence entre deux ensembles
oui tout a fait, il n'empêche que ce n'est pas rien
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
7 981
FR-91 Brétigny sur Orge
oui tout a fait, il n'empêche que ce n'est pas rien
La différence de poids est d'environ 150 g, si tu ne change pas les outillages qui "vont dessus", pas sur que ça vaille la peine...
 
tournele
tournele
Compagnon
16 Août 2015
1 928
entre deux copeaux
  • Auteur de la discussion
  • #10
super ton skyhook!!
 
tyio
tyio
Compagnon
16 Sept 2012
1 283
Fontainebleau 77
super ton skyhook!!
a se faire soi meme car je crois que là c'est 1000$ et rien qu'une petite piece genre support a mandrin de tour c'est 250$, abusé mais en soudant quelques tube et un treuil a 50€ et hop :)
 
tournele
tournele
Compagnon
16 Août 2015
1 928
entre deux copeaux
  • Auteur de la discussion
  • #12
La différence de poids est d'environ 150 g, si tu ne change pas les outillages qui "vont dessus", pas sur que ça vaille la peine...
d'un cône à l'autre je vais repeser car j'ai plus mais je ne eux pas écrire une bétise :wink:
 
tournele
tournele
Compagnon
16 Août 2015
1 928
entre deux copeaux
  • Auteur de la discussion
  • #13
a se faire soi meme car je crois que là c'est 1000$ et rien qu'une petite piece genre support a mandrin de tour c'est 250$, abusé mais en soudant quelques tube et un treuil a 50€ et hop :)
oui à ce tarif, c'est à faire soi même!!!
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
7 981
FR-91 Brétigny sur Orge
Re,
un exemple pour comparer
1616935728847.png

on peut considérer que là, seul le cône change..
 
fauxjetons
fauxjetons
Compagnon
25 Août 2011
2 135
33220 Aquitaine
salut
si ca peux t inspirer
j ai fait ca sur ma machine


a plus
 
T
tatave
Ouvrier
12 Août 2011
455
Si tu cherche un appareil à ressort, pour compenser le poids, je dois en avoir un qui déconne, je ne me suis pas trop penché dessus, mais c'est peut-être pas grand chose...
 
tournele
tournele
Compagnon
16 Août 2015
1 928
entre deux copeaux
  • Auteur de la discussion
  • #17
Si tu cherche un appareil à ressort, pour compenser le poids, je dois en avoir un qui déconne, je ne me suis pas trop penché dessus, mais c'est peut-être pas grand chose...
C'est sympa tatave, mais peux m'éclairer un peu sur ce qu'est l'appareil à ressort? :wink:
 
tournele
tournele
Compagnon
16 Août 2015
1 928
entre deux copeaux
  • Auteur de la discussion
  • #18
Re,
un exemple pour comparer
Voir la pièce jointe 697511
on peut considérer que là, seul le cône change..
Alors comme j'avais un doute, avant d'avancer n'importe quoi, j'ai vérifié, et par exemple un porte pince ER32 en SA30 (nu sans pince) pèse 596gr, tandis qu'un porte pince ETR32 en SK40 (nu sans pince également) pèse 1296gr, pareil pour des porte fraises 2 taille en 27mm...
Alors si tu me files la différence de poids en or, je suis preneur:mrgreen::smt043

1616954555778.jpg


1616954555787.jpg


1616954555796.jpg
 
tyio
tyio
Compagnon
16 Sept 2012
1 283
Fontainebleau 77
Ah la vache ? C est bc quand même :)

fautr faire des trou dans le cône :)
 
moufy55
moufy55
Modérateur
23 Nov 2010
7 768
FR-55 Sud-Meusien
Tu les as déjà les outils en SA30 ?
Parce qu’une tête en CM4, pour FP1, ça existe et fini par se trouver !
Et c’est encore moins lourd !
Tu peux même envisager de ne changer que le fourreau.

Je ne sais juste pas si les Actives utilisent la même largeur de queue d’aronde et, pignon d’entraînement que les classiques, mais ça se vérifie.
 
K
kawah2
Compagnon
25 Jan 2020
1 980
si la différence de poids pose problème, qu’en est-il des étaux, diviseurs et autres? plus les pièces à mettre sur la table?

une assistance me parait indiquée, que ce soit ressort, palans, etc, plutot que de bidouiller un truc qui marche parfaitement
 
tournele
tournele
Compagnon
16 Août 2015
1 928
entre deux copeaux
  • Auteur de la discussion
  • #23
Voilà une photo de l'equiibeur de charge à ressorts
Encore merci tatave, je garde ton offre en tête :smt023

Tu les as déjà les outils en SA30 ?
oui, j'en ai d'ailleurs plus qu'en deckel sk40 S20x2. J'ai tout ce dont j'ai besoin en fait en SA30.

si la différence de poids pose problème, qu’en est-il des étaux, diviseurs et autres? plus les pièces à mettre sur la table?
Une potence, une table élévatrice, et voilà pour les éléments lourds.

Le 'souci' de la deckel est que le tirant est fixe, femelle en 20x2 au pas d'artillerie. les outils se logent dans le cône en 40 en se vissant. Sur mes précédentes machines le tirant était libre, donc il était facile de monter porte outil lourd ou une grosse tête à aléser en les déposant sur la table puis en montant la console. le cône du porte outil logé à 80%, je glissais le tirant dans la broche et je finissais facilement de serrer le PO.
Il ne reste plus qu'à trouver un éclaté correspondant à ma tête verticale et à voir comment modifier le système de tirant.
Ou alors à échanger la fp1 contre une hbm b16....8-):smt082
 
T
tatave
Ouvrier
12 Août 2011
455
Et un plateau à ressort sue lequel serait posé le porte outils ?
 
tournele
tournele
Compagnon
16 Août 2015
1 928
entre deux copeaux
  • Auteur de la discussion
  • #25
Et un plateau à ressort sue lequel serait posé le porte outils ?
le problème est qu'il faut tenir le porte outil parfaitement à l'axe et centré pour le visser puisque le cône ne porte qu'en fin de mise en place avec ce pu...n de tirant prisonnier et non coulissant..
 
T
tatave
Ouvrier
12 Août 2011
455
Justement, avec le système de ressort, ça viendrait en appui gentiment dans le filetage, sans forcer...
 
Geoff87
Geoff87
Compagnon
25 Jan 2013
2 270
Baisy-Thy (Belgique)
Sinon , tu remplace le tirant par du M16 classique?
A part ça, il existe des outils à changement rapide , chez Nikken par exemple. Tu as un cône 40 que tu laisse dans le cône de broche. Les outils sont sur des cônes 35, un peu plus léger. Big a fait aussi ce système, ça marche vraiment bien!

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