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variateur mono/tri : prise de tête!

Discussion dans 'Electricité, variateurs, convertisseurs et moteurs' créé par ptit Fred, 29 Novembre 2009.

  1. ptit Fred

    ptit Fred Apprenti

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    variateur mono/tri : prise de tête!
    Je viens de recevoir un variateur de vitesse mono / tri avec un moteur tri. http://www.technic-achat.com/boutique/f ... g=1&num=21
    Après câblage, j'ai fait un test de branchement dans mon atelier, pratiquement de manière systématique le disjoncteur différentiel 30mA de la maison se déclenche.
    En réarmant le différentiel (variateur branché) tout va bien, le moteur tourne à vide sans problème.
    Il y a une solution qui marche c'est de mettre sous tension le variateur sans la terre, brancher la terre, faire mon boulot et débrancher la terre avant de mettre hors tension le variateur.
    Pensez-vous que cela posera des problèmes à la longue.

    Fred.
     
  2. jcma

    jcma Compagnon

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    variateur mono/tri : prise de tête!
    Bonjour,

    Sans debrancher la terre, essaye de diminuer la frequence de la porteuse par la fonction b86. Les cables forment une capacité et comme l'impedance de celle-ci diminue avec la frequence, on augmente les fuites a la terre. Plus le cable entre le variateur et le moteur est long et plus on accentue le phenomene.

    @+
    Jean-Charles
     
  3. Chani

    Chani Compagnon

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    variateur mono/tri : prise de tête!
    Arf, j'aurais tendance à dir que c'est fréquent.

    En fait, ton différentiel détecte la composante continu renvoyé par le variateur. Surtout ne débranche pas la terre.

    Comme l'a dit jcma, diminue la fréquence de hachage, passe la à 4kHz en manuel. Ton moteur va un peu plus siffler, mais tu auras moins d'harmoniques.

    Tu devras certainement brancher ta machine en direct sur un disjoncteur sans passer par un différentiel (acceptable justement s'il n'y a pas de prises), ou remplacer le différentiel de 30mA par un 100mA (si ta prise de terre à une impédance suffisamment faible.

    Dans tous les cas, débrancher la prise de terre n'est pas une bonne idée... même si en effet ça fonctionne.

    Bon ap-midi
     
  4. ptit Fred

    ptit Fred Apprenti

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    variateur mono/tri : prise de tête!
    Et bien dites-donc vous venez de me faire avancer un max.
    Je reprends confiance en moi et mon installation.
    Par contre entre le moteur et le variateur il y aura 3 m maxi. Il semblerai que la longueur générant les perturbations soit donc en amont du variateur. Demain je fait un test de réglage du b86.

    Merci

    Fred.
     
  5. Chani

    Chani Compagnon

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    variateur mono/tri : prise de tête!
    Les harmoniques en amont, ne devraient pas faire enclencher le différentiel (conditionnel, parce qu'avec ces bébétes, c pas toujours aussi simple)

    Quand aux 3m, ça devrais le faire aussi. Si tu veux être tranquille, tu gaine ton câble d'acier, en prenant soin de raccorder la gaine à la terre, si possible contre l'armoire élec, et contre le moteur.
    Le plus simple est d'utiliser un câble blindé, mais, je ne sais pas si tu en as.

    bonne soirée
     
  6. ptit Fred

    ptit Fred Apprenti

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    variateur mono/tri : prise de tête!
    Je ne suis effectivement pas très bien équipé!
    Le différentiel saute aussi lorsque le moteur est débranché.
    J'ai branché mon atelier sur une ligne de prise de la maison. Cette ligne est peut-être un peu surchargé maintenant avec le variateur. Nous sommes en location et je ne peux pas faire de modification de l'installation électrique facilement domage.

    Fred.
     
  7. jcma

    jcma Compagnon

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    variateur mono/tri : prise de tête!
    Bonsoir,

    Je viens de relire la documentation complete (Celle qui est en englais). Comme deja indiqué par Chani, il est conseillé de blinder les cables en amont et en aval.

    Il y a aussi des notes sur les courants de fuite a la terre:
    - Les modeles avec filtre incorporé (Ceux dont la reference se termine par un E, contrairement a ce qui est marqué dans la notice en francais) peuvent donner des courants de fuite > 3.5mA.
    - Toujours s'assurer que le variateur soit correctement relié a la terre.
    - Les modeles avec filtre incorporé peuvent provoquer le declenchement du differentiel si celui-ci est reglé a une valeur < 200mA.
    - Ne brancher qu'un seul variateur par disjoncteur differentiel.

    Le filtre ne semble pas pouvoir etre desactivé, donc si reduire la frequence par la fonction b86 ne resoud pas le probleme, il ne reste plus qu'a faire comme indiqué par Chani, disjoncteur sans differentiel ou disjoncteur differentiel avec un declenchement > 200 mA.

    @+
    Jean-Charles
     
  8. 3ours

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    variateur mono/tri : prise de tête!
    Bonjour,

    J'ai eu le même problème que toi, avec le même type de matériel, la solution que j'ai trouvé ( qqpart sur ce forum ) c'est de remplacer le différentiel par un modèle type HPI ( trouvé sur le net ) c'est cher mais efficace et sécurisant !
     
  9. ptit Fred

    ptit Fred Apprenti

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    variateur mono/tri : prise de tête!
    Vraiment je suis impressionné par votre aide! Quel gentillesse!
    Je sais exactement ce qui me reste à faire pour mon installation c'est génial.
    Par la suite étant donné que le variateur ne gère pas l'inversion de sens de rotation, je monterai des contacteurs. Si vous permettez je vous montrerai les schémas.
    J'ai choisi le variateur 2,2 kw avec le moteur 2,2 kw 3000t/min. Il est arrivé avec un montage en étoile. Juste pour confirmation à 50 htz la tension sur chaque bobine serra de 127V donc la vitesse de rotation devrait être de 1500t/min moins le glissement?
    Ce qui voudrait dire qu'un branchement en triangle est possible dans mon cas?
    Mes cours d'électrotechnique sont loin. Mais une notion approximative de vitesse me suffit pour mon application.

    Merci Jean-Charles pour la synthèse et la traduction.

    Fred.
     
  10. coredump

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    variateur mono/tri : prise de tête!
    C'est étonnant que le varia ne supporte pas l'inversion de sens. Ce n'est pas juste une question de paramétrage?
     
  11. ptit Fred

    ptit Fred Apprenti

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    variateur mono/tri : prise de tête!
    Cette fonction était toujours précisé pour les autres variateurs.
    Pour celui ci non. Et d'ailleurs ils conseillent d'inverser deux fils si le moteur tourne à l'envers.
    C'est un variateur économique il ne fait surement pas tout.

    Fred.
     
  12. jcma

    jcma Compagnon

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    variateur mono/tri : prise de tête!
    Bonjour,

    La vitesse de rotation est liée a la frequence, pas a la tension. Si comme indiqué par le fournisseur, ton moteur est un 220/380, il faut le cabler en triangle.
    Normallement ton inverseur permet l'inversion du sens de rotation et le reglage de la vitesse par un potentiometre exterieur. Regarde du coté des entrée S1 a S4.
    La je n'ai pas le temps, mais je regarde ce soir pour te donner plus d'elements.

    @+
    Jean-Charles
     
  13. ptit Fred

    ptit Fred Apprenti

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    variateur mono/tri : prise de tête!
    Ok je vais le mettre en triangle.
    Je dois vous paraître nul avec mes questions mais bon.
    Ne te prends pas trop la tête Jean Charles c'est pas urgent l'inversion de sens.
    Pour les fonctions S1 et S4 c'est bon pour moi.
    Il me faudra un potentiomètre pour le réglage de la fréquence, un interrupteur pour la mise en marche du moteur, et changer deux paramètres.

    Fred.
     
  14. jcma

    jcma Compagnon

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    variateur mono/tri : prise de tête!
    Bonsoir,

    Ton variateur est assez complet, il y a beaucoup d'analogies avec des variateurs plus connus. Il suffit de jeter un coup d'oeil dans la doc anglaise pour s'en convaincre.


    Pour pouvoir modifier les paramètres bXX dans ce qui suit, il faut que le paramètre A12=001.
    Un parametre interessant est le b95, si on le met a la valeur 010, on reinitialise le variateur au valeurs pas defaut a la sortie d'usine. A utiliser quand on veut repartir sur des parametres "propres".

    Ne pas toucher au deux microswitchs du variateur, il faut les laisser sur la position par defaut. L'un change la polarité des signaux d'entrée et l'autre change la reference de vitesse de 0-10V en 4-20mA.

    Le variateur a 4 entrées marquées S1 a S4 sur le bornier (Bornes 4 a 7). La fonction de chaque entrée est determinée par les parametres b35 a b38.
    Pour pouvoir utiliser ces entrées, il faut que le paramètre A00=001. Attention, cela désactive les commandes de la face avant du variateur.

    Si on veut par exemple une marche avant en S1, une marche arriere en S2 et un bouton d'arret d'urgence en S3: On branche un inverseur sur S1 (Borne 4) et S2 (Borne 5) avec le point commun sur 24V (Borne 3). Le contact a fermeture de l'arrêt d'urgence sera cable entre 24V (Borne 3) et S3 (Borne 6).

    Les paramètres sont définis comme suit:
    b34=000 pour S1=Marche avant
    b35=001 pour S2=Marche arrière
    b36=006 pour S3=Arrêt d'urgence

    On peut également déporter le potentiomètre de réglage de la vitesse. On désactive celui de la face avant et on active le potentiomètre extérieur avec A01=002. On branche un potentiomètre de 10Kohms entre 10V (Borne 9), COM (Borne 11) et le curseur en AIN (Borne 10).

    Si mes explications ne sont pas assez claires, n'hésite pas a demander.

    PS:
    Ne pas utiliser des contacteurs en sortie du variateur. Il y a risque de destruction de l'étage de sortie par surtension lors de la coupure du moteur. C'est marqué en clair dans la documentation.

    @+
    Jean-Charles
     
  15. ptit Fred

    ptit Fred Apprenti

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    variateur mono/tri : prise de tête!
    A non elles sont très clairs les explications. Merci Merci :smileJap: :smileJap: :smileJap: :smileJap:

    Fred.
     
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