Restauration un HBX 360 de plus...en révision

[Fb73]

Bonjour à tous,

Après avoir épluché les pages de ce forum et écumé LBC depuis quelques temps, me voila proprio d'un Cazeneuve HBX 360 depuis peu...Un prix plutot correct (2300€), mais qui nécessite une bonne révision, à cause de fuites, problème à priori "célèbre" sur cet engin...
Le programme est chargé, le tour semble en bon état mais (très) sale comme souvent, on se console en disant que le gras protège de la rouille !! Pas possible de le mettre en marche pour l'instant car moteur en 220 tri et qui nécessitera donc une bonne révision et adaptation en 380 tri...
J'ai déja attaqué le démontage du variateur et son système de flasque, bien aidé par les contributions existantes de @gaston48 et @Hpoireau qui pourront surement m'éclairer sur les derniers détails qui me taraudent...
J'ai néanmoins quelques questions après démontage :

- Le précédent proprio avait déja acheté ce qui semble être le kit de joint pour la poulie du haut, à savoir un joint à lèvre et 2 joints toriques. Au démontage j'ai bien retrouvé le vieux joint à lèvre sur la flasque mobile, mais aucune trace de joints toriques nulle part...??!!

Toujours sur la flasque mobile supérieure, une fois démonté ainsi que le carter situé derrière, j'ai retrouvé ce qui est un déflecteur d'après mes lectures sur ce forum, qui s'est desolidarisé de la flasque lorsque je l'ai sorti de son axe...La difficulté que je vois sera la remise en place, devant repositionner la flasque avec son déflecteur en même temps que le carter si j'ai bien compris...? L'accès s'annonce peu aisé, à moins que j'ai raté une astuce...?

Au niveau de la poulie inférieure, rien d'anormal, je retrouve bien les 2 joints à lèvre, pas spécialement vilain, mais ne connaissant pas l'historique du tour, ils seront changés aussi...La goupille filetée sous le premier joint m'a donné du fil à retordre, le filetage de ma tige d'extraction en M4 ne résistait pas au serrage...Ma solution aura été de réduire l'extrémité d'une tige filetée M6 en M4 afin de pouvoir la visser sur la goupille, et de profiter du reste de la tige en M6, suffisamment costaud pour me permettre de sortir la dite goupille...

Une seule bêtise de ma part lors du démontage de la flasque fixe supérieure, j'ai eu la bonne idée de vouloir attraper le bord du flasque à l'extracteur, trop content d'avoir une prise facile, sans réaliser que le bord était bien fin...et crac la flasque...Ca m'apprendra à vouloir aller trop vite !!

 

[Fb73]

Quelques photos de la bête lors de sa récupération

 

[PL50]

tes deux poulies sont métalliques, ou tu en as une en plastoc?
a+

 

[PL50]

on a posté en même temps, du coup j'ai la réponse.
tu as des règles de visu.
elle est fonctionnelle?
a+

 

[Fb73]

Tout est métallique, j'ai oublié de relever le numéro de série qui est sur le manuel, mise en service en 1982. Il est effectivement équipé d'une visu accurite, défectueuse d'après le vendeur.
A vrai dire j'avais négocié le prix sans visu, préférant en réinstaller une nouvelle, mais il n'a pas eu le temps de la démonter et je me retrouve donc avec la visu, que je n'ai pas testé encore, voulant en priorité mettre en commande les pièces/joints nécessaires...Les 2 règles présentent des joints bien fatigués, mais parmi les pièces retrouvées avec le tour, j'ai une longueur de joint tout neuf, donc avec un peu de chance, je pourrais peut être sauver la visu, si le problème n'est pas trop grave...Pour l'instant je ne sais pas si le souci vient des règles ou du lecteur...

 

[PL50]

tu peux regarder mon post, je viens d'en monter une sur mon HBX....

 

[Fb73]

tu peux regarder mon post, je viens d'en monter une sur mon HBX....

J'ai lu ton installation avec beaucoup d'intérêt, j'ai la même marque de visu sur ma fraiseuse et j'en suis très content...un kit 2 axes vaut dans les 130-150€, c'est bien pour ça que j'avais préféré tiré le prix du tour au plus bas sans visu, ayant déja dans l'idée d'en mettre une neuve...Par contre pour avoir démonté la visu Accurite avant nettoyage, la qualité de pose est vraiment excellente, on sent que ca a été posé par des pros (heureusement vu le prix !!)

 

[PL50]

J'ai vu qu'ils ont fait un arceau pour passer les gaines par dessus l'arrière, nettement plus rupin que mon plat inosque....

 

[Fb73]

Hello !

Grace aux préciseuses données du forum et échange avec quelques membres bien sympas, j’ai pu avancer sur le tour, avec un démontage quasi complet, bien nécessaire pour enlever l’épaisse couche de graisse/copeaux qui avaient contaminés tout les recoins possibles...

J’ai finalement décidé de le repeindre au point ou j’étais...Ce sera un combo Bleu Azur 5009 et Gris Silex 7032 pour les quelques parties en tolerie qui ont pu être thermolaquées !

Peinture PU antico avec durcisseur pour ceux que ca peut intéresser

Le tour m’avait été vendu comme HS avec fuite importante (mais ou ??), et un moteur en 220 tri.

Le moteur a pu être rebobiné complètement en 380tri, dans le même temps que sa révision complète, histoire de repartir sur une base saine.

La fuite venait très probablement du joint a lèvre de la poulie sup, ce qui semble être la cause numéro 1 de panne sur les HBX...La photo parle d’elle même, le joint était fossilisé !!

Quelques photos maintenant que le tour a retrouvé son sex appeal...J’ai bon espoir de le mettre en route ce week end et voir si j’ai été bon...ou pas !

 

[Fb73]

Une petite aparté sur les joints des tubes téléscopiques, ayant discuté de leur changement en MP avec @Viallon

Je n’ai pas pris de photos, trop concentré a remonter les différentes parties dans le bon sens ! Attention a ne pas se tromper car une fois les joints collés, il faudra tout recommencer si erreur au remontage !

Quelques conseils....Au démontage rien de très compliqué :
En commencant par les gros tubes ; un bon coup de décapeur thermique suffit a faire bouillir la colle noire et les joints sortent presque tout seul.
Ca se complique en arrivant au tube le plus petit, une fois décollée le joint est prisonnier de son tube, entre d’un coté l’évasement du tube, et de l’autre coté la bague en bronze...Pas le choix il faut décoller la bague en bronze, la aussi un coup de décapeur permet d’extraire la bague sans trop de souci.

Je passe sur l’aspect grattage/nettoyage de la colle afin d’avoir des surfaces niquel...

Au remontage ca se complique un peu...Je pensais pouvoir coller chaque joint sur chaque tube independament et ensuite réemboite les tubes ensemble, mais la présence des bagues en bronze empêche de faire ça sous peine d’endommager les joints si on force au remontage...

surtout n’oubliez pas d’avoir remis au préalable la bague filetée sur le petit tube coté bloc qui recoit les roulements et douille de la vis mère/tiges carrées, et de l’autre coté la chape noire tenu par 3 vis qui fixe le tube au bati.

On commence donc par glisser le premier joint sur le petit tube (attention au sens !!). On peut ensuite recoller la bague bronze. Pour les autres tubes on place aussi les joints au prealable, la on ne sera pas gêné pour les enfiler.

On peut démarrer le collage en placant le plus gros tube a la verticale, et on enfile le tube correspondant dedans, pour pouvoir ensuite coller le joint. Répétez l’opération avec les autres tubes, jusqu’a l’empilage complet...Avoir les tubes a la verticale permet de garder l’ensemble bien centré, et le poids des tubes appuie sur les joints pour qu’ils restent bien placés...

Ce n’est pas très compliqué, mais patience et concentration seront vos amis...

J’ai utilisé de la colle Epoxy bi-composant ; Cazeneuve recommande une colle spéciale mais je ne retrouve plus la ref...A mon humble avis ce n’est pas prédominant, la colle n’étant même pas exposé a l’huile de boite...

Bon courage !

 

[Fb73]

Bon et bien du neuf, plutot positif ! La bête est remontée et elle grogne, et tout ça sans pisser l’huile, ce qui est deja miraculeux pour un HBX apparemment !!

Tout semble OK au niveau du variateur et de la vitesse qui est bien stable, un bruit assez aigu mais cela est peut être normal...? le filtre est neuf ainsi que les tuyaux donc pas de restriction de débit d'huile, a voir ce qu'en pense les utilisateurs d'HBX du forum, cf vidéo jointe...

Le moteur a été entièrement refait et rebobiné (220 tri vers 380 tri), on me l'a rendu avec les 2 faisceaux déja marqués U,V,W et X,Y,Z dont pas vraiment possible de se tromper sur les branchements, sauf quand on oublie de changer les barrettes de la plaque à borne pour faire un montage en étoile...Quelques sauts de disjoncteur plus tard, ma bêtise est réparée. La modif du tableau se résumera à ce montage en étoile, et changer un fil de place sur le transfo primaire (220 -> 380)

J'ai eu un problème avec la manette de déclenchement de l'avance auto transversal ou longitudinal, la manette bloquait dans un sens ou l'autre, avant de me rendre compte de l'importance du petit mécanisme qui règle la force de déclenchement. Le mécanisme lui même n'étant pas indexé, je l'avais monté un peu trop vite en mode "Ouah trop facile !!", mais le réglage est assez précis, tout doit être bien aligné, le mécanisme dans sa position "neutre" (came à ressort en appui au centre du V), et serrer le tout en s'assurant que la manette est à mi course, laissant assez de marge pour enclencher l'avance auto transversal ou longitudinal.

Mais un dernier problème me turlupine, le grand levier qui sert à embrayer le filetage semble bloqué, j'ai donc redéposé le chariot afin de voir ce qui se passait dans la boite, en ayant pris soin au préalable de bien supporter la boite par en dessous bien sur...Il s'est avéré au début que le levier lui même semblait tordu, ce qui empêchait de le remonter complètement. La dépose du bloc du transversal m'a permis de faire joujou avec le levier et constater qu'à priori le mécanisme fonctionnait, couplé à ce doigt de ressort qu'on peut régler sur le coté droit de la boite...Par contre j'ai bien du mal à voir ou ce levier permet d'embrayer sous un des disques...En tournant les disques à la main, je suis arrivé à enclencher le mécanisme...Me disant que c'était bon, je remonte le tout avec le levier redressé, mais la rebelote, le levier a un peu de jeu mais c'est tout, pas possible de l'enclencher, comme si je n'arrivais pas à accrocher sur le disque...J'ai beau jouer avec la tirette KLMNOP, le levier avec les fractions ou l'avance auto longitudinal, rien n'y fait ! Le peu de place qu'on a pour actionner ce levier ne facilite pas les tests...SI quelqu'un a une idée...?!

Un dernier point, étant novice dans le tournage, j'ai bien du mal à déchiffrer le tableau des avances et pas, même si j'ai bien compris comment utiliser les leviers pour placer les indicateurs sur la case souhaitée...Chiffres blancs ou rouges selon positions des leviers H/V et A/B...A gauche impérial et à droite métrique ça d'accord, mais quelle différence entre le tableau du haut et celui du bas ? Avance/Chariotage pour le haut et Pas/filetage pour le bas ? En plus certains chiffres comme le 1 ou 2 (en blanc) se répètent, mais le chiffre correspondant en rouge n'est pas le même...Bref comment interpréter ce beau tableau plein de possibilités...?

Merci à @gaston48 pour ces nombreux conseils en MP à un néophyte comme moi !

@Viallon , la boite étant en huile, j'ai pu valider que mon collage des bagues des tubes télescopiques fonctionne sans aucune fuite, avec une colle epoxy standard !

 

[gaston48]

j'ai bien du mal à déchiffrer le tableau des avances et pas,

Bonjour
Pour sélectionner les filetage et les avances, c'est normal, c'est confus pour tout le monde sauf si tu en as compris la raison.
Tout vient du fait que Cazeneuve à fait un choix pour placer ses inscriptions en voulant être plus aéré.
les deux panneaux du haut, c'est le choix des avances
les deux panneaux du bas, c'est le choix des filetages.
Toutes les valeurs en rouge, (en haut ou en bas) c'est uniquement BH
Toutes les valeurs en blanc, (en haut ou en bas) c'est AH ou AV ou BV
En fait ce que Cazeneuve a choisi de ne pas faire, pour ne pas surcharger, c'est
de reproduire les indications du haut BH et flèches sur le panneau du bas
et reproduire les indication du bas AH, AV, BV et flèches sur le panneau du haut !

Et pour finir, quand il s'agit des avances, tu peux les modifier en marche par un facteur de
1, 0.6, 0.5 et 0.25.

 

[Fb73]

Ok c'est noté, en cherchant quelques infos j'ai compris qu'en métrique, le filetage correspondait à 1/10ème de la valeur d'avance équivalente...par contre en pouce ca n'a pas l'air aussi simple, le coeff multiplicateur a l'air variable...?

J'avais bien remarqué aussi que la manette avec les fractions permettait de moduler l'avance !

Par contre une fois le réglage choisi, disons si je suis sur une avance de 2 (et donc pas de 0.2 ?), le levier du longitudinal fera avancer le chariot 2mm/tr, et le levier filetage de 0.2mm/tr ?
Aurais tu une idée pour tester ce levier de filetage qui bloque sans devoir tout réouvrir ?

 

[gaston48]

Non, c'est l'inverse !
une avance de 0.2 => un pas de 2

Quand tu tires la tirette sur P tu sélectionnes le disque à 1seul cran
il faut déplacer le trainard jusqu'à 10 cm pour enclancher
et là sans bouger le trainard, normalement, tu peux enclancher en poussant successivement la tirette sur O= 2 crans ,
N = 4 crans , M = 6 crans , L = 10 crans K = 14 crans
K correspond donc au disque garni de plus de crans, tu déplace le trainard de 5 mm environ pour
retomber dans un de ses crans.
Pour bien retomber dans les pas, ne pas oublier de bien positionner le " modulateur " d'avance (1, 6/10, ... etc)
suivant les indications de la signalétique.

 

[Fb73]

Oui effectivement autant pour moi, sinon ca ferait une vitesse d'avance énorme même à basse vitesse...

Je vais essayer d'aller investiguer ce levier de filetage ce soir, mais j'ai justement l'impression que je n'arrive pas à attraper un cran quelque soit la position de la tirette...De mémoire quand j'engage le levier sur un disque, le levier à l'autre extrémité est en position haute (par dessus le doigt de réglage avec ressort) ?

 

[Fb73]

Hello !
Bon la restau du tour touche presque a sa fin, avec les dernières petites bricoles par ci par la...
N’ayant plus le système d’arrosage d’origine, je me suis orienté vers un profilé Alu en X afin de pouvoir fixer les accessoires en coulissant...Arrosage, lumière et probablement un carter de protection...

La fixation du rail ne pose de souci, je passe un peu plus de temps a usiner une longeur de glissière sur mesure pour avoir des appuis solides...Une deuxième pièce elle aussi usinée vient fixer le flexible d’arrosage sur la glissière

J’ai aussi ajouté un mano de pression d’huile juste sous la poignée d’accès au compagtiment moteur...On a bien les 19 bars de pression donc tout est OK !

Les premiers copeaux ont été fait dans la foulée, ne reste plus qu’a refaire une tôle arrière, et investiguer le levier de filetage qui n’engage pas...

 

[romain]

Très beau travail! Pour l'avoir vu avant... sacrée différence!
Pour la peinture, tu l'a fait au rouleau?
Bons copeaux!

 

[Fb73]

Oui rouleau/pinceau classique, Laque PU avec durcisseur.
Le tour avait deja été repeint a l’arrache, ca partait tout seul au karcher

 

[Viallon]

Beau boulot
Ça doit être un plaisir d’utiliser un HBX refait.

 

[Fb73]

A vrai dire c'est le seul tour sur lequel j'ai posé mes mains pour l'instant, mais je regrette pas l'achat...Utilisation facile et on voit que tout est bien pensé sur ce modèle "expérimental"...Même pour un novice comme moi, on comprend vite comment tout fonctionne !!
Toujours pas de fuites sur mes bagues de tubes telescopiques, je suis bien content de mes collages...

 

[tutatiko101]

Oui rouleau/pinceau classique, Laque PU avec durcisseur.
Le tour avait deja été repeint a l’arrache, ca partait tout seul au karcher

Bonsoir

Tout d'abord toutes mes félicitations pour cette belle remise en état
Je m'interroge sur le matériel utilisé
Il existe différents type de rouleaux et pinceau (mousse, synthétique etc).

Qu'avez vous utilisé ? Au plus simple une photo dudit matériel ?

A moins que je n'ai pas bien compris il s'agit d'une peinture bi compsant ? Si c'est le cas je suis intéressé par votre expérience car je sais bien que de la peinture bi composante non appliqué au pistolet fait souvent grincer des dents mais ça m'intéresse fortement. Nous n'avons pas tous l'occasion de peindre soit a l'extérieur soit en dehors du local car le pistolet ça projette dans un certain périmètre. Et nous pouvons nous rassurer en se disant que ce n'est pas une cassorerie. Ce qui serait inenvisagable autrement qu'au pistolet.

MMerci

 

[Fb73]

Bonjour,
Effectivement la méthode 100% pro aurait été de mastiquer toutes les zones abimés avant de repeindre au pétard (, mais l'état de mon tour ne nécessitait pas de pousser le vice jusque la à mon avis...Sur des machines vraiment anciennes en sale état par contre ca se défend, comme les belles réalisations que l'on voit sur le forum...


Au niveau de la peinture, rien de très original, c'est une peinture laque Polyurethane Anticorrosion, avec durcisseur
Je n'ai pas testé beaucoup de peintures différentes, c'est un ami carrossier qui m'a conseillé cette peinture de marque SOB, il fait de temps en temps des machines, radiateurs etc...
Laque PU Antico SOB

Ensuite application au rouleau laqueur, donc poil court pour faire simple, pour une finition plutot tirée et fine...Je préfère éviter la mousse car la peinture étant très liquide, ca laisse beaucoup de bulles d'air en surface, donc un état de surface qui peut vite être catastrophique si ca sèche telle quelle...
On peut ruser un peu en préparant son mélange peinture/durcisseur à l'avance et le laisser tirer facilement 15 à 30min selon la température/humidité du moment, la peinture s'épaissit juste assez pour un beau rendu au rouleau...Bien chargé on peut presque redonner un aspect martelé, attention aux coulures cependant...

Niveau tenue je suis très très content, ca accroche très bien sur support déja peint (poncé/dégraissé bien sur), et tout aussi bien sur acier brut...J'ai peint en début d'année une structure métallique complète de 60m² en IPN, donc des morceaux vraiments bruts, calaminés voire rouillés, sans acune préparation si ce n'est un coup de chiffon rapide...Et ca tient comme une moule sur son rocher !

 

[tutatiko101]

Bonsoir

Merci pour cette réponse bien complète et pour l'illustration du rouleau!
Je ne connaissais pas ce "fabricant' Je suis donc allé voir la fiche technique de votre produit
Si sur le site il ne parle pas d'application manuelle, ils y font reference mais uniquement pour les retouches dans le fichier en pdf.
Il y a des fabricants qui n'en font pas référence hormis pour les peintures pour sol ( la chimie doit être différente). C'est a noter

Des que je mettrais la main sur une peinture bi composante je testerai selon votre méthodologie.
Pour le rouleau mousse vous faites bien de le dire je me suis fait avoir il n'y pas si longtemps en pensant que...

La question que je me pose c'est la facon de proceder vu qu'au pisolet on peut faire mouillé sur mouillé, au rouleau comment on fait ? J'imagine qu'on ne fait pas 1 couche et 15 minutes plus tard 1 autre en grossissant le trait ?

Merci bien

 

[gaston48]

Des que je mettrais la main sur une peinture bi composante j

Bonjour,
Ici, si tu coches sur la gauche le matériel d'application: brosse / rouleau , tu sélectionnes celle qui va bien

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Peinture brillant direct pour la carrosserie. Laque haute qualité . Grand pouvoir couvrant, séchage rapide, haute brillance, flexible et résistante.

gopeinture.com

En epoxy c'est possible aussi avec la qualité pour sol que je mélange avec la laque époxy 1/1 en poids
et un dosage de durcisseur recalculé de 2.57 / 1 en poids aussi
la laque pour sol est beaucoup plus dense, car plus additivé en charge minérale.

 

[Fb73]

Pour l’application ce n’est pas si compliqué car au rouleau tu appliques une couche fine bien tirée (pas le choix la peinture est très liquide, pas possible de charger), donc le temps d’aller un bout a l’autre de la machine, c’est deja sec au niveau de ton point de départ, et tu peux enchainer sur ta deuxième couche, etc...

Après comme dit Gaston, si tu peux en trouver une (epoxy ou PU) chargé en fibre ou minérale, ca ne rendra l’application que plus facile...

 

[Hpoireau]

Salut, je n’avais pas vu ce sujet! Désolé de ne pas avoir pu t’aider plus tôt, mais si tu as eu les conseils des Gaston, tu n’as plus de pb!!!)
C’est du beau boulot que tu as fait là!
c’est vraiment un beau tour mais c’est vrai que pour un amateur comme moi le tableau de commande des avances n’est pas si intuitif.
d’autre part, la pompe de liquide de refroidissement est vraiment bruyante. Sinon, c’est un tour tes agréable à utiliser.