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Supprimer le bruit généré par un variateur de féquences

Discussion dans 'Electricité, variateurs, convertisseurs et moteurs' créé par moissan, 7 Avril 2012.

  1. moissan

    moissan Compagnon

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    Supprimer le bruit généré par un variateur de féquences
    RotaTransfo ou comment convertir du mono 230v en tri 400v ?

    il n'est pas obligatoire de faire siffler les moteurs avec les variateur ! il ne sont pas fini ! il est possible de rajouter un filtre LC sur chaque phase entre variateur et moteur , pour arreter cette haute frequence , qui n'est pas que bruyante mais augmente aussi l'echauffement du moteur

    si la self qui fait ce filtarge est de bonne qualité ca sera silencieux , et le moteur chauffera moins et ne siflera plus

    on voit ces filtre LC disponible sur certain catalogue de variateur

    le probleme est le meme pour les commande PWM de moteur a courant continu
     
  2. constructor

    constructor Ouvrier

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    Supprimer le bruit généré par un variateur de féquences
    Re: RotaTransfo ou comment convertir du mono 230v en tri 400

    Merci pour les réponses :P

    dis donc moissan t'es présent sur tous les fronts :lol:
    je connais un gars qui vient d'acheter un vario, ça siffle mis il a pas encore mis son filtre, avec tes conseils il va pouvoir; si c'est bon, je m'achète de suite un vario :P
     
  3. slouptoouut

    slouptoouut Compagnon

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    Supprimer le bruit généré par un variateur de féquences
    Re: RotaTransfo ou comment convertir du mono 230v en tri 400

    Bonjour,

    un vario fait toujours peu ou prou des sifflements , un filtre les atténu, et limitent leur propagation sous forme de parasites sur les fils du secteur , ou a la radio ... Mais hélas ne les élimine pas totalement ! on entendra toujours un peu chanter le moteur lui même et ceci est inévitable ( mais ce bruit ne sera guère génant , et souvent couvert par les bruits d'usinage !) et peu ou prou dans les poste de radio , si utilisé en AM et a proximité (ça sera surtout génant si il y a des collectionneurs de TSF, ou des radioamateurs, à proximitée immédiate)

    sloup
     
  4. moissan

    moissan Compagnon

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    Supprimer le bruit généré par un variateur de féquences
    Re: RotaTransfo ou comment convertir du mono 230v en tri 400

    bin oui je suis un vieux bricoleur solitaire d'avant internet ...

    j'ai travaillé sur le variateur a une epoque ou ca n'existait pas ... generateur de signal tout a transistor ... pwm tout en analogique ... commutation du 300V avec transistor BU208 a gain minable ... vraie usine a gaz

    quand on voit qu'un microcontroleur quelquonque et quelques IGBT font la meme chose que l'usine a gaz de l'epoque

    mais les generateur de triphasé actuel ne sont pas fini : il reste le filtrage a faire , pour que le PWM ne fasse pas chauffer et siffler le moteur ... si le filtre vendu par le fabriquant ne supprime pas completement les sifflement il est possible de faire mieux

    le probleme est qu'un trop bon filtre risque de perturber un variateur pas prevu pour : il me parait important que le filtre fasse partie du variateur

    il faut donc que je me remete a fabriquer un variateur ... que je ressorte ce qui etait trop compliqué il y a 30ans avec les moyen actuel
     
  5. constructor

    constructor Ouvrier

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    Supprimer le bruit généré par un variateur de féquences
    Re: RotaTransfo ou comment convertir du mono 230v en tri 400

    moissan , tu m'épates :rolleyes:

    Tu connais ces choses mieux que moi, j'ai bien construit et expérimenté en electronique, mais pas encore dans ce domaine... Tu dis les vario actuels ne sont pas finis, lol ! exactement !
    mais comme tu le dis aussi c'est à cause du filtrage et certainement comme tu le dis, c'est qu'il ne peuvent pas le finir leur truc ! un bon filtre nuirais trop au vario, j'ai pensé dans mon coin que c'était ça leur pb... Alors, il vaudrait mieux abandonner le principe du PWM, cela me parait jouable et resterai assez raisonnable pour des vario pour moteur de 1 ch maxi, donc faire un truc presque analogique mais bien caler en classe B, pas de courant au passage par zéro, et surtout pas de parasites audibles(qui sait ,ces signaux fort électriquement peuvent nuire à la santé ?) dissiper 200 W avec un ventilo et un bon radiateur c'est faisable. Le cicuit en effet pourrais être simple vu l'évolution des composants...J'apprécie énormément qu'une machine soit quasi silencieuse , je pense qu'il faudrait que :
    "il faut donc que je me remete a fabriquer un variateur ... que je ressorte ce qui etait trop compliqué il y a 30ans avec les moyen actuel"
    alors là, tu m'interresse vraiment :P
     
  6. moissan

    moissan Compagnon

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    Supprimer le bruit généré par un variateur de féquences
    Re: RotaTransfo ou comment convertir du mono 230v en tri 400

    quand ge parle de generateur de pwm analogique , c'etait pour faire des vrai signaux de commande PWM mais par circuit analogique du genre comparateur entre sinusoide et triangle ... sans interet aujourd'hui puisque les microcontroleur le font pour moins cher

    le pwm est indispensable pour un bon rendement ... classe A ou classe B c'est bon pour la hi fi haut de gamme ou on se fout completement de la chaleur perdue ... meme en hifi le PWM rebaptisé classe D marche bien

    le probleme du filtrage entre PWM et moteur c'est qu'il faut des sefl et des condensateur assez gros qui couteront plus cher que certain variateur

    mais il faut ce qu'il faut , ce probleme est bien resolu dans les convertisseur 12V 220V sinus vrai : il y a bien un pwm et un bon filtrage pour faire un 50HZ aussi propre que l'edf

    si avec certain filtre vendu pour le variateur ca siffle encore un peu , c'est que le constructeur a cherché un optimum economique : ne pas faire un filtre completement efficace mais trop cher , mais plutot un compromis moins cher et laissant un peu de sifflement

    avec un bon filtre un variateur de triphasé pourait alimenter tout un atelier en 50hz
     
  7. slouptoouut

    slouptoouut Compagnon

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    Supprimer le bruit généré par un variateur de féquences
    Re: RotaTransfo ou comment convertir du mono 230v en tri 400

    Bonjour,

    Pour ce qui est de la Hifi, et des ampli en classe D , qui sont en fait des "modulateurs PWM" je dirais que ce n'est pas vraiment du domaine hifi , même si on arrive désormais a de bons résultats avec ça !

    On les trouvent parfois sur de gros ensembles home cinema domestique (qui, a mon sens, ne sont pas des chaines hifi ...même si on s'en sert aussi en tant que tels ) et aussi et surtout pour les grosses sono (de bals, de concert, ou de public adress en plein air ) en Hifi haut de gamme ou effectivement on en est pas a quelques dizaines ou même centaines de watts pres , et ou le poids élevé n'est pas un problème, on utilise encore tres majoritairement de l'amplification analogique linéaire classe A, classe AB , classe B

    La classe D est surtout intéressante pour des amplis de plusieurs centaines de watts a plusieurs kilowatts , pour ne pas gaspiller trop d'énergie a faire chauffer des rack d'ampli, et pour la facilité de transport de ces amplis le plus souvent voués a êtres "mobiles" !

    Inversement, je vois mal un var pour moteur bâti comme un ampli analogique linéaire ...sauf pour de tres petits moteurs de matériel audio (comme ça se fait , justement, pour les moteurs de magnétophones de magnéto à casette ou à bobines ouvertes , ou de platine disque vynil ...) ou, a la limite, pour un moteur de ventilation de broche, ou un petit moteur d'avances (mais j'y vois mal pour une broche !)

    sloup
     
  8. constructor

    constructor Ouvrier

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    Supprimer le bruit généré par un variateur de féquences
    Re: RotaTransfo ou comment convertir du mono 230v en tri 400

    moissan et slouptoouut ,

    je vous lis avec attention, vous avez raison ...
    moissan, à propos de ce filtrage, alors la bonne idée , serais d'acheter un vario du commerce et faire soi-même le filtre, on trouve tous les condos et selfs que l'on veux, on peut aussi comme tu sais les faire maison.Alors reste un souci, déterminer le filtre seulement à partir de la fréquence de hachage et de l'inpédance de charge ? quelle serait la structure d'un tel filtre ?
     
  9. moissan

    moissan Compagnon

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    Supprimer le bruit généré par un variateur de féquences
    Re: RotaTransfo ou comment convertir du mono 230v en tri 400

    je pense que ca meriterait de creer un autre sujet : filtre pour variateur de triphasé car il rique d'y avoir beaucoup a dire , et dommage de prolonger le hors sujet ici
     
  10. loulou73

    loulou73 Apprenti

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    Supprimer le bruit généré par un variateur de féquences
    Re: RotaTransfo ou comment convertir du mono 230v en tri 400

    Bonjour,

    Je viens de brancher un variateur Omron 3GEVsur ma vieille perceuse/fraiseuse qui est donc maintenant en 220 triphasé.
    Cela fonctionne très bien, seul problème: le bruit généré par le vario dans le moteur. Vraiment très très désagréable .... ça gache le plaisir de travailler et me fais grincer les dents. :tinostar: :tatatata54:
    Mes connaissances en électricité sont nulles mais le terme de fréquence ne m'est pas étranger (musique, échantillonnage ....)
    Bon, je m'égare.... vous parlez de filtre qui permettrait de supprimer ces fréquences et la, je suis extrêmement intéressé !!!
    Je possède un filtre qui a été fourni avec le variateur, pas encore branché ( ci joint une photo ).
    Il se monte en amont du variateur et je ne sais pas si je dois brancher les deux fils coté secteur ou coté variateur.
    Avez vous une piste... pourriez vous m' aider à fabriquer un tel système ?
    Merci pour votre aide.

    filtre.jpg
     
  11. the_bodyguard1

    the_bodyguard1 Compagnon

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    Supprimer le bruit généré par un variateur de féquences
    Re: RotaTransfo ou comment convertir du mono 230v en tri 400


    Bonsoir, j'ai le même problème que toi sur mon tour : vario à 50cms du moteur. Par contre j'ai essayer de brancher ma fraiseuse qui est à 3m du variateur et là, plus aucune interférence!!!!
     
  12. moissan

    moissan Compagnon

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    Supprimer le bruit généré par un variateur de féquences
    Re: RotaTransfo ou comment convertir du mono 230v en tri 400

    loulou73 ton filtre ne te servira pas : c'est un filtre secteur qui evite d'envoyer des parasite dans le reseau 220V ce qui n'est pas ton probleme

    il faut 3 filtre passe bas sur les 3 fils entre variateur et moteur , qui coupe la haute frequence qui siffle et laisse passer la frequence normale du moteur

    the_bodyguard1 je ne crois pas que ce soit tes 3m de cable qui serve de filtre et evite le sifflement : c'est plutot un moteur different qui vibre moins et ne siffle pas

    pour etudier des bon filtre il faut tenir compte de la vitesse maxi du moteur , de la frequence de decoupage qui fait siffler , du courant maxi du moteur ... et meme copier un peu sur les filtre vendu pour certain variateur

    mais en ne confondant pas fitre entre moteur et variateur , avec filtre anti parasite coté secteur
     
  13. loulou73

    loulou73 Apprenti

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    Supprimer le bruit généré par un variateur de féquences
    Bonjour,

    J'ai branché un variateur Omron 3GEV sur ma vieille perceuse/fraiseuse Sydéric qui tourne maintenant en 220 triphasé. Le vario n' engendre pas de parasites sur le secteur et
    ça fonctionne très bien, seul problème: le bruit généré par le vario dans le moteur. Vraiment très très désagréable .... ça gache le plaisir de travailler et me fais grincer les dents. :tinostar: :tatatata54:
    Mes connaissances en électricité sont nulles mais le terme de fréquence ne m'est pas étranger (musique, échantillonnage ....)

    J'ai eu quelques bonne info (merci Moissan) en posant la question sur un autre post, étant quelque peu hors sujet, j'ouvre celui ci.

    Il faudrait donc 3 filtres passe bas sur les 3 fils entre variateur et moteur, qui couperait la haute fréquence qui siffle et laisse passer la fréquence normale du moteur.
    Comment fabriquer ce filtre? l'acheter ? faire un montage spécial ?
    Je suis motivé et ne serais pas étonné que d'autres membres aient le même problème que moi.
    Merci pour votre aide.
     
  14. moissan

    moissan Compagnon

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    FR-16 angouleme
    Supprimer le bruit généré par un variateur de féquences
    le plus simple est de mettre 3 self en serie entre variateur et moteur , et 3 condensateur en paralele sur le moteur

    il faut les caracteristique de tout le materiel pour calculer les bonne valeur

    il faut que la self ne fasse pas trop de perte de tension pour ne pas diminuer la puissance , et que le condensateur ne gaspille pas trop de courant

    si l'efficacité n'est pas suffisante il ne faut pas mettre de condensateur plus gros mais partager la self en 2 et mettre 3 autre condensateur : dans le genre 2 filtres en serie
     
  15. Loulou31

    Loulou31 Compagnon

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    Supprimer le bruit généré par un variateur de féquences
    Bonjour,

    Tu as programmé le variateur avec quelle fréquence de découpage? Ce paramétre est réglable.


    Jean-Louis
     
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