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quelle precision?

Discussion dans 'Tours' créé par hayabusa10, 13 Septembre 2008.

  1. hayabusa10

    hayabusa10 Apprenti

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    quelle precision?
    Bonsoir à tous,

    Je voudrais savoir si certains d'entre vous possedent un tour de chez rc machines (ref RC6230ATOPx6002 ).
    Quelle est la precision de cette machine,sa durée dans le temps (usure du banc,modif a effectue pour le rendre plus efficace si necessaire etc etc...)
    Merci pour vos reponses.

    A bientot


    Mon Precis fonctionne à nouveau!!!!!!!!!!

    6230ATOP.jpg
     
  2. ordinerf

    ordinerf Compagnon

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    quelle precision?
    dès l'instant que tu l'entretiens, que tu respectes les vitesses de coupe et que tu règle bien ton tour tu auras une précison important sur très long terme :wink:
     
  3. hayabusa10

    hayabusa10 Apprenti

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    quelle precision?
    Bonjour,

    Ok pour bien prendre soin de la machine mais comme il s'agit la d'une conception chinoise ,la machine ne represente peut etre pas la rigidite et la resistance dans le temps par rapport a une machine d'entre pointe equivalente mais de conception plus ancienne et europeenne?
    Alors cela m'interesse de connaitre les defaut de cette machine!!!!!!Il doit bien y en avoir :-D

    Cordialement
     
  4. ordinerf

    ordinerf Compagnon

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    quelle precision?
    il faut arrêter avec cette rumeur sur les chinoiseries, c'est bon pour des anti-asiatique :rirecla: mais sinon c'est bidon, en faite les chinoiseries sont surtout montées un peu à la va vite et niveau peinture ça tien pas trop mais bon une fois que tu l'as tu nettoyes bien tout au white spirit et tu resseres tout sans forcer comme un malade, la graisse est pas top donc dès que tu peux tu la change, sinon la visserie utile tu peux aussi la changer mais bon tu ne va pas te prendre le mandrin dans la trombinette, c'est juste des détails et puis le gros avantage c'est qu'elles sont assez simple donc facile à modifier par exemple en CNC :wink:
    il faut être honnète, beaucoup les critiques mais ils sont bien content de les avoir, depuis leur sorti beaucoup de mécanicien on pu avoir un tour et/ou une fraiseuse pour pas cher alors que si tu vises les produits français il te faudrais presque un crédit :rirecla:
    regarde rien que les perçeuse à colonne pas cher elles rendent bien des services et s'en passer devient casi impossible donc finalement ce n'est pas si mal que ça :wink:
     
  5. LOK7725

    LOK7725 Compagnon

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    quelle precision?
    Bonjour,

    j'ai un 6230 et il est impeccable, pour dire j'ai déjà fait du tournage dur avec et en passes de 2 mm. Ca marche très bien.
    Evidemment comme n'importe quelle machine il faut l'entretenir,
    pour ma part j'huile régulièrement le banc et je travaille avec depuis janvier 2000 : le banc n'a pas de marques d'usures!

    si tu veux d'autres renseignements, n'hésite pas.
    pour le 6230A fait attention : si je ne m'abuse pas il y a une protection de la vis mère: il faut éviter que des petits copeaux comme ceux de la fonte ne se glissent dedans et n'aillent endommager la vis-mère.
     
  6. j.f.

    j.f. Compagnon

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    quelle precision?
    Bonjour,
    et puis le matos français d'occasion, il faut arriver à le trouver !

    Vendredi, quelqu'un m'a raconté la dernière dans sa boîte. Il fallait de la place. Donc trois machines à la benne. Deux tours et une fraiseuse. Bien sûr avec destruction partielle de façon à les rendre inutilisables, comme j'en ai déjà vu à la ferraille (coups d'oxycoupeur sur la broche). Même les employés ne pouvaient pas récupérer.

    Le métal sera peut être recyclé en chine...
     
  7. hayabusa10

    hayabusa10 Apprenti

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    quelle precision?
    Bonsoir à tous,

    Je veux bien croire que les tours de fabrication chinoise ne sont pas si mauvais que cela mais il ne sont pas comparable avec une machine francaise.....ni avec d'autre produit europeen(Un tour EMCO conventionnel en 600 ep va quand meme chercher dans les 23000€!!!!! :eek: )Il reste donc les tours ancien style RAMO etc etc.....Je viens de voir la vente de 2 tours SOCOMO avec visu pour 1443 € piece!!!!!
    Mais la il y a un petit hic:Ventes du domaine et souvent se sont des professionnels qui apres magouille entre eux se font la vente afin de les remettre sur le marche a un prix parfois un peu poussif:Pour exemple un lot de 2 tours(1 ramo T36 et un devalliere je crois )vendu pour moins de 1500€...Quelque temps apres le tour RAMO etait en vente sur le Bon coin pour 4500 € :-D .
    Je suis donc d'accord avec toi J.F,pas facile de se procurer une machine francaise :sad: .
    Mais pour en revenir au tour chinois ,ce genre de machine arrive t'elle a tenir le 1/100 afin de realiser des logements de roulement par exemple?
    La precision est elle au RDV sue la totalite du banc?Tu pourrais peut etre m'eclaicir sur le sujet LOK7725?
    Merci pour vos reponses et a bientot

    Cordialement
     
  8. KY260

    KY260 Modérateur

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    quelle precision?
    juste avec les verniers, je travaille à 2/100 sans aucun soucis.

    avec de l'application, je travaille en dessous du 1/100, sur du materiel chinois, le meme que j.f.

    apres, sur la totalité du banc, je ne l'ai jamais essayé, mais sur 150mm, sans soucis, à condition que les conditions de coupe le permette(entre autre, piece suffisament rigide)
     
  9. ordinerf

    ordinerf Compagnon

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  10. j.f.

    j.f. Compagnon

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    quelle precision?
    oui

    un exemple ici

    la même chose présentée différemment ; voir la rondelle de réglage, obtenue directement par tronçonnage

    des rondelles pour régler une boîte de vitesses

    pour la modification du tour lui-même

    Et pareil que KY260 avec les verniers.

    Récemment, j'ai réaligné grossièrement ma contre poupée.
    Une pointe dans le mandrin, usinée immédiatement en cône à 60°, pour éliminer l'éventuel faux rond d'une pointe du commerce ; une contre pointe sèche dans la poupée mobile. Barreau de seulement 12.7 mm de diamètre, et de 20 cm de diamètre, sans lunette fixe.

    résultat :
    0 à la pointe (normal...)
    -0.01 à la contre pointe
    -0.03 au milieu
    (comparateur sur le traînard, mesure effectuée à plusieurs reprises en faisant touner le barreau)

    Le banc ne doit pas être trop gauchi : le barreau de 12.7 mm ne peut pas faire autrement que fléchir un peu sous l'effort.

    Bien sûr, il faudrait compléter avec un cylindre étalon sur CM dans la broche, et faire des tas d'autres mesures que je ne sais pas faire

    Faux rond du cône de la broche : le comparateur bouge à peine ; la mesure ne signifie rien : entre 1/4 et 1/2 division du comparateur gradué par 1/100

    En tous cas, pour des usinages courts, aucun souci.

    Anecdote amusante que j'aime bien raconter. Une connaissance, professionnel de la maintenance industrielle m'avait déconseillé cette machine. J'en ai finalement acheté une sur ls conseils d'un de ses collègues, pour qui les chinois faisaient la preuve tous les jours de leur savoir faire. Et là, on ne parle pas de bricolage. Son métier : régler et entretenir des machines dans une société dans laquelle l'unité est le micron.
    Bref, j'achète. Plus tard, j'en reparle au premier professionnel cité. Je lui dit les résultats obtenbus, et j'ajoute : elle n'est pas si mal, cette petite machine. Il m'a répondu : je sais, un de mes amis vient d'en acheter une, j'ai vu ce que ça donne... Lui a un tour de mécanicien d'une tonne, et la place qu'il faut pour la loger !

    Hayabusa, tu oublie de préciser plusieurs choses.
    Regarde les régions dans lesquelles habitent ceux qui ont des machines issues de l'industrie : essenteillement nord, est, et Belgique.
    Regarde les ventes aux enchères : ventes quasi systématiquement réservées aux professionnels. Les l;ycées, c'est fini depuis longtemps.

    Il y a quelques mois, j'ai été contacté par la société qui m'a vndu ma machine. C'était pour me demander l'autorisation de donner mon adresse à l'un de leur clients afin qu'il puisse voir la machine. Profession de visiteur ? Professeur de mécanique auto dans le lycée d'à côté... Impossible pour lui d'acheter de l'occase. Un peu plus tard, un ancien prof de productique, également ancien tourneur, m'a demandé si je connaissais un tour d'EP 1000 mm à vendre :-D

    Quand on a beau chercher et qu'on ne trouve pas, il y a un moment où il y a des décisions à prendre
     
  11. hayabusa10

    hayabusa10 Apprenti

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    quelle precision?
    Bonsoir,

    Wahouuuuuu!!!!!!!!!!!!! :eek:
    A premiere vue les tours chinois tiennent la precision doc la bon point pour eux!!
    Mais par contre je ne vois pas de rapport vraiment positif sur la qualite de depart de ces machines.
    Enfin se que j'en dis :-D .
    Actuellement je possede un petit tour PRECIS qui a fait son temps,et je voudrais en trouvez l'equivalent,et si je me suis tourné vers les chinoiseries c'est aussi pour le coté neuf de la machine.
    Je vais quand meme regarder aussi vers une machine d'occasion et faire la comparaison.Il faut que je trouve le materiel necessaire afin de faire tous les controles (geometrie de la machine,controle de fonctionnement usure etc etc....)et voir aussi la charge de travail que representen une remise en etat d'une machine de ce genre et surtout le cout final
    A savoir l'investissement dans un variateur altivar pour le 220 tri .
    Vait encore me creuser les meninges sur se coup la!!!!!!!!!! :P .
    Mais je reste a l'ecoute de vos experiences avec vos tours chinois car le choix n'est pas encore fait......Faudra en premier lieu revendre le precis :wink:
    Bonne soirée a tous
     
  12. fred250

    fred250 Compagnon

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    quelle precision?
    j'ai un petit tour chinois que j'aime bien , il me permet de faire les pièces dont j'ai besoins mais c'est pas comparable a une machine européenne , on peut pas n'ont plus comparé avec les tours cnc industriel chinois qui coûtent une véritable fortune

    si on leur demande de la qualité il le font mais faut aligné la monnaie et si ont leurs demande du pas cher pour le bricolo du dimanche il le font aussi mais c'est pas le top de la qualité
    il faut faire plus ou moins de modifs suivant le modèle pour avoir une machine totalement d'aplomb

    mon tour est un 9x20 ou 6123 B 500 les défauts sont une contre pointe plus basse que l'axe de broche "résolue" par l'interposition d'une entretoise en tôle entre la poupée est sa base en attendant de faire mieux
    second défaut , un manque de rigidité de la tourelle porte outils mais qui semble plus ou moins présent sur tout les modèles est qui ce résout soit par la fabrication d'une bride plus massive ou plus radical mais tellement pratique , la refabrication d'une partit de la tourelle comme l'a fait cphili
    et dernier point problématique sur le miens c'est au niveau de la transmission a courroie , sur certaines poulies la courroie est tendu d'office mais sur d'autres ( les trois vitesses basse ) c'est un tendeur a ressort qui appuis sur le brin mou de la courroie , jusque là pas de problème , mais l'ennui c'est que lorsque l'on inverse le sens de rotation du moteur le brin mous change de coté est le tendeur ne sert plus a rien et la courroie patine :???:
    on s'en sert pas souvent mais faut pas espéré pendre des passes en marche arrière , même pour retourné en arrière lors de filetage faut la jouer fine pour du gros pas
    la je crois que ça vas être radicale , changement du moteur mono par un tri avec vario est fabrication d'un jeu de poulie pour remplacé celles de 5mm qu'il y a actuellement

    perso je pense que celui qui a la place est qui peut trouvé un bon vieux tour digne de ce nom ne devrait pas hésité car le chinois ça marche pas si mal mais ça reste un peut du "a finir sois même"
     
  13. JKL

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    quelle precision?
    Il faut virer le ressort et mettre un système de blocage du tendeur afin que la tension soit constante.
     
  14. fred250

    fred250 Compagnon

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    quelle precision?
    oui mais après pour changé de vitesse c'est le bordel :???:
    et puis le vario m'apportera du confort et me permettra d'avoir une gamme de vitesse infinie alors que la en vitesse haute il passe directement de 1000 trs/min a 2000 trs/min
    en plus j'ai le variateur et je doit peut être avoir un moteur sous le coude
     
  15. Stearman

    Stearman Ouvrier

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    quelle precision?
    Les Chinoiseries.....

    Bonjour,

    J'ai depuis un peu plus de trois ans un tour Chinois 450mm EP, et bien
    j'en suis content et aussi une fraiseuse tout cela fonctionne parfaitement et avec de la précision. Il y a deux choses qu'il ne faut pas oublier, les chinois on l'expérience du travail des métaux depuis la nuit des temps et avaient des tours et autres machines pour de la production industrielle et ce avant les egyptiens et romains. Il ne faut non plus pas se leurrer actuellement la majeure patie des machines européenes sont assemblées sur base de composants chinois.
    Ceci dit j'ai aussi un tour Ernault Batignolles et fraiseuses Jaspar et Schaublin et je ne m'en séparerais pas pour tout l'or du monde car ces engins on une ame et c'est vrai que ça a de la gueule....
    Pour l'anecdote j'ai quand meme réalisé duex moteurs en étoile et plusieurs réacteurs avec mon matériel chinois et ça fonctionne.
    Donc pour les petits budget ne pas hésiter avant l'achat surtout un débutant mais demander l'avis d'un moustachu sur ce site car j'ai remarqué que derriere l'écran il se cache des gens trés compétants et
    vraiment aimables et pas avares de bons conseils :-D
     
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