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Outillage de A à Z à acheter.

Discussion dans 'Fraiseuses' créé par Alexandre, 17 Avril 2008.

  1. Alexandre

    Alexandre Ouvrier

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    14 Avril 2008
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    Evry
    Outillage de A à Z à acheter.
    Bonjour à tous.

    Alors attention les yeux, j'ai une MONTAGNE de question à poser. J'ai essayer de faire un code couleur pour rendre les choses plus lisibles.

    Tout d'abord le contexte pour ceux qui veulent me comprendre:
    - Je suis en BTS Prod. J'usine régulièrement sur CN et conventionnelle. J'ai l'habitude d'avoir le matos du lycée à disposition qui est très complet bien qu'éparpiller partout dans l'atelier. J'aurais peut être donc tendance à vouloir acheter trop de peur d'être en manque. Bien qu'on en ai jamais assez, il faut aussi penser au porte-feuille.
    - J'ai la théorie (formule de calcul d'avance, Vc, Vf etc.) mais ma pratique est bien évidemment corrompue par les habitudes des profs. Ils font les choses un peu " à l'arrache " et pas toujours dans les règles de l'art. Je me remet souvent en question c'est pour ça que malgré ma faible expérience je poserais des questions très basiques et ... connes. Il n'y a pas d'autres mots :D.
    - J'ai 20 ans et ne travaille que durant les vacances. Merci de prendre en compte ce fait pour le budget :wink:. Cependant je préfère me retenir et investir plus tard dans de la bonne qualité et du durable que tout de suite dans la chinoiserie. Encore merci à mon père pour m'avoir inculqué ce principe.
    - Je ne cherche pas le matos de pro, mais de quoi faire des usinages précis et correcte dans de bonnes condition.
    - J'ai beaucoup lu sur ce forum et j'ai écumé toutes les sections, ce qui m'a permit de trouver réponse à pas mal d'interrogations. Je suis donc désolé si une réponse se trouve déjà quelque part mais si je fais une recherche pour chaque question j'en ai pour des années.


    Mon projet, mes questions:[/color]

    Questions sur la BF 20.
    Questions d'outillages.
    Questions diverses, renseignements.

    Je comptais au début acheter un tour combiné. ayant vu que c'était déconseillé, je m'oriente donc vers une fraiseuse. J'ai plus souvent besoin d'usiner des pièces prismatique et les quelques possibilités de tournage avec une fraiseuse me suffirons le temps d'économiser pour un tour. Je possède déjà un Dremel et quelques boites d'accessoires, un poste de soudage à l'étain cheap à 6€ (qui fonctionne très bien cependant ^^) un pistolet à colle et that's all.

    1 - La première question aborde bien évidemment le sujet principale: la fraiseuse: J'ai remarqué que les 2 modèles de bases sont la X2 et la BF 20. Cette dernière étant légèrement mieux que la X2. La BF me plait, le prix est correcte. Où pourrais je la trouver au moins chère ? Je suis en région parisienne si jamais on peut économiser les frais d'envoi...

    Réponse:



    2 - L'inclinaison de la broche est-elle fiable? Vaut t-il mieux avoir une broche inclinable et un étaux simplement rotatif sur sa base ou alors laisser la broche perpendiculaire à la table et investir dans un étaux à 2 axes ?

    Réponse: L'inclinaison de la BF20 concerne juste la tête alors que celle de la X2 concerne toute la colonne. C'est peu pratique au réglage et à l'utilisation. Un étaux ou table sinus (j'ignore ce que c'est) est préférable dans ce cas. L'inclinaison de la BF20 est donc bien plus fiable et pratique. Cependant dans les 2 cas, l'équerrage reste laborieux pour pouvoir ré-usiner horizontalement.



    3 - Combien couterais l'installation d'une avance automatique sur au moins 1 axes de la BF20 ? Je trouve cela assez indispensable pour faire des états de surfaces sans traces. Des avis contraire ?

    Réponse: Les avances automatiques sont onéreuse. Comptez 200/300€.



    4 - Le CM de la BF20 est bien un CM2 M10 ? Je pensais donc prendre chez opti-machine un porte pince pour CM2 M10 et des pinces ER32 :
    PORTE PINCES ref3352045 prix109,00€ HT pincesER32 2-20 mm CM2 M10


    Réponse:



    5 - Y a t-il moyen de faire une butée sur les chariot de la BF20 ? Pour faire des pièces en série couplé avec une butée d'étaux c'est génial.

    Réponse:Faisable apparemment.



    6 - Pour économiser sur l'outillage, j'avais penser à faire tous les systèmes de bridage en home made sur de l'alu AU4G. La résistance mécanique pour tenir une pièce n'est pas monstrueuse et la grande précision n'est pas nécessaire. Il en serait de même pour les cales. Mais la c'est de la plus grande précision...votre avis la dessus ?


    Réponse: Faisable, mais la faible résistance de l'aluminium peut poser des problèmes de déformations lors de chocs ou chutes.



    7 - Un diviseur est-il réellement utile? Je n'ai pas la nécessité de faire des engrenages (pas tout de suite je n'y connait rien je dois d'abord me renseigner). Pour faire une répétition circulaire d'usinage, un étaux rotatif ne serait pas suffisant? La mesure est en degrés je suppose?

    Réponse: Outil non indispensable mais qui peut s'avérer pratique et utile dans pas mal de situations.



    8 - Est-il intéressant d'acheter un affuteur pour forêt ? Je n'ai pas d'idée de prix mais je me demandais si c'était simplement rentable par rapport à l'achat de nouveau forêts.

    Réponse: Vu le prix de l'objet, ce n'est pas intéressant.



    9 - En vue de limiter les dépenses je me demandais si :
    # Il serait préférable d'acheter des fraises avec un diamètre de queue identique (6/8/10mm...) avec un porte pince et une pince pour chaqu'un de ces diamètres + un mandrins pour les forêts
    ou
    # Un porte pince + toutes les pinces de 1 à 12mm pour prendre fraises et forêts en queue cylindrique uniquement dans des pinces, pas d'achat de mandrin.
    Comme les fraises on des diamètres de queue récurrents (6/8/10mm...) je me disais que la première solution était plus simple et moins couteuse.


    Réponse: Il est beaucoup plus rapide et pratique de monter des forêts dans un mandrin. La précision d'un perçage dépend principalement de la bonne localisation et du pointage, les forêts étant peu rigide.
    Sinon il faut percer à un diamètre inférieur et aléser avec un alésoir ou une fraise qui est plus rigide.
    A moins de mettre le prix dans un mandrin de bonne qualité, le système à pince reste plus précis et fiable. Pas de risque de glissement.



    10 - Pour les taraudages je pensais me prendre des forêt spéciaux avec le diamètre adapté + un tourne à gauche. Vos avis, des conseils ?

    Réponse: Quoiqu'il arrive, il faudra toujours percer au bon diamètre pour tarauder. Ces forêts sont une bonne solution mais on peut en acheter des classiques au bon diamètre également.
    Conseil: Pointer, percer ( aléser si possible) puis tarauder.



    11 - Un bon petit modèle de compresseur pour me faire de l'air comprimé à pas trop chère ? Je n'ai pas besoin d'une pression de fou, c'est juste pour nettoyer les pièces. Ça me servira également à nettoyer mon vélo et mes répliques d'airsoft. C'est pour mettre dans ma chambre, comme l'intégralité de mon matériel donc pas un diesel SVP :D

    Réponse:Appareil bruyant. Trouvable à pas chère dans les grandes surfaces de bricolages. Exemple ici



    12 - Il me semble que les têtes de vis sont à 90°. Une fraise de ce type pourrait elle suffire à faire les trous de têtes de vis + chanfrein à 45° ?

    Réponse: Tout dépend tu type de vis employé. Les vis CHC ont des têtes nécessitant un lamage pour être cachées. Un pointeur à 90° peut également servir.



    13 - Un seul forêt à centrer est-il nécessaire ? Pour les gros diamètre soit il n'y en a pas vraiment besoin ou alors un petit forêt de diamètre 5/6 préalablement centrer avec le forêt à centrer suffirais.

    Réponse: En effet, un seul forêt à centrer peut suffire.



    14 - Comme matériel dans la série des indispensables, à part le décapsuleur home made, je pensais prendre:

    - comparateur: lien
    - Le pied: lien
    - pied à coulisse qui fera également jauge de profondeur: lien
    - Un jeu de micromètre de 0/25 ; 25/50 ; 50/75: lien
    - petite presse: lien


    Réponse: Le jeu de micromètre n'est pas indispensable, le pied à coulisse suffit. La presse, lorsqu'on appui sur le levier de 40kg, exécute une pression de 763kg. 50kg => 935 et 60kg => 1143kg.
    Le modèle supérieur à 99€ quant à lui créer des pression de 853; 1065 et 1280kg pour les mêmes pression sur le levier.



    15 - A l'école on arrose jamais avec les conventionnelles. Vu le prix d'une pompe et des éclaboussures, le nettoyage en conséquences etc est ce vraiment utile?

    Réponse: Certains arrose, d'autre pas. Ce n'est pas quelque chose d'essentiel mais c'est préférable pour les conditions de coupe.



    16 - Je ne comprend pas ce que viens faire le 2-20mm dans les caractéristiques du porte pince sachant que les diamètres acceptés dépendent des pinces que l'on met dedans...

    Réponse: Cela signifie que l'on peut trouver des pinces n'allant que de 2mm au minimum et 20mm au maximum.



    17 - J'ai parlé d'Opti-machine précédemment. Je pensais prendre l'intégralité du matériel chez eux. Peut être pourrais je trouver moins chère ailleurs ? J'ai lu qu'on pouvait acheter chez Buitelaar il me semble des outils pas chère en Hollande ? Je raconte ma vie mais les 3/4 de ma famille y est et je fais souvent l'aller retour... Que pensez vous de l'occaz ?

    Réponse:Opti-machine est assez cher. Il est plus avantageux de commander chez RC machine ou HBM. Ça peut notamment s'avérer rentable à condition d'avoir la capacité de transport en ce qui concerne HBM. Sur Ebay, christiang488 est en vendeur francophone aux tarifs raisonnables. Petite citation:


    18 - Je vois que beaucoup usine l'acier ... A l'école les profs ont la hantise de l'acier et on l'usine très très rarement. Du coup j'ai de l'appréhension d'en usiner sur ma future fraiseuse. Cela ce fait-il bien avec des conditions de coupe adapter? Je voudrais notemment me fabriquer en acier quelques outils de tournage pour la fraiseuse, les portes plaquettes pour mon tour etc (je vois loin certe mais c'est une question intemporelle ( c'est correct comme mot ça :smt017 )).

    Réponse: L'acier peut très bien s'usiner si les conditions de coupes sont adéquate. Il suffit d'être prudent.



    19 - A quoi sert une filière et comment s'en sert-on? Vu la forme je dirais que c'est pour fileter des arbres ?

    Réponse: Oui, cela sert à fileter des arbres.



    Les questions où il n'y a pas d'interrogation je demande simplement votre avis. Quel que soit la question et ce qui est demandé, si vous avez des conseils sur le sujet n'hésitez pas. Je prend tout ce qui est bon à prendre.

    Merci de mettre le numéro de la question à laquelle vous répondez, ça prend 2 secondes et comme ça, ça me permettra d'éditer ce message pour y mettre les réponses de chacun pour éviter que le prochain se tape X pages pour trouver la réponse :wink:

    QUESTIONS AJOUTEES:[/color]

    - Où se fournir pour l'alu( pour tout), acier(outil de tournage, porte plaquette) et cuivre (watercooling) ? Pour l'alu je ne pense prendre que du bien célèbre EN AW-2017A. Pour l'acier par contre il m'en faudrais un relativement peu résistant (porte plaquette) et un très dur (outil tournage). Pour le bronze peut être que certains savent ce qu'il faut utiliser pour mon utilisation?

    Réponse: Acier étiré pour la faible résistance. Acier d'outillage pour les outils.
    Fournisseurs potentiel : Qualichute. Ebay.
     
  2. micromars

    micromars Apprenti

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    Outillage de A à Z à acheter.
    Bonjour Alexandre

    et bienvenue ! je ne suis peut être pas le mieux placé pour te répondre mais tes questions sont bien posées cependant il nous manque un élément important : que compte tu faire comme réalisations avec ce matériel ?

    avant les machines outils il serait bien que tu commences par de l'équipement de base :forets de qualité, jeu de taraud, touret à meuler sans oublier les limes de qualité aussi !

    amitiés
     
  3. Alexandre

    Alexandre Ouvrier

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    Outillage de A à Z à acheter.
    Bonjour,

    Merci de la bienvenue :)

    Je pratique l'airsoft et je construirais donc surtout des accessoires pour mes répliques à savoir des rails, des petites pièces diverses, support....un projet qui me tient à coeur c'est de refaire le système de propulsion de 2 répliques actuellement électrique et à gaz en air comprimé à capsule de CO2 pour les deux. Donc c'est réservoir avec trou tarauder + joint pour la valve etc. c'est assez précis tout ça quand même...

    Mais malgré tout construire des petits robots, objet décoratif, pièces watercooling de pc, etc m'intéresse également.

    Les engrenages c'est pour plus tard.

    Je pense avoir présenter ici l'intégralité du matériel que je compte acheter prochainement. Ce que j'ai besoin de savoir c'est si j'ai fait le bon choix et non pas si il me manque des trucs dans mon atelier. Toutefois si vous voyez un oubli qui pourrait servir hésitez toujours pas :wink:

    J'ajouterais des questions qui me viennent à l'esprit à la suite dans le désordre (pour éviter de faire tout relire pour chercher la nouveauté). Donc n'hésitez pas à revenir sur le premier topic de temps en temps :wink:
     
  4. Doctor_itchy

    Doctor_itchy Modérateur

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    Outillage de A à Z à acheter.
    alors

    la X2 est un jouet a coter de la BF20

    perso entre les deux je prend la bf20 sans hesiter ( mais bon j'en et deja une :lol: )

    la bf20 peu usiner de l'acier sans probleme , j'ai tester une passe dans de l'etirer passe de 20mm arrosage , ça passe nikel sans trop de vibration , bien que ça ne fraise pas super droit mais j'ai un stress avec le foureaux de descente il as du jeu :(

    je ne vois pas pourquoi tes prof n'aime pas usiner l'açier :shock: surtout avec les machine que tu doit avoir au bahut ça doit s'usiner comme dans du beurre lol

    niveaux budget la machine c'est bien mais il faut compter aussi le prix des accesoire , de base tel que mandrin de forage , porte pinçe , fraise , set de bridage , etaux , ect ect , en gros compte le prix de la machine *2 !

    optimachine est pour moi tres chere , chez hbm en hollande c'est bcp plus raisonable pour un matos equivalant ( le meme mais sous une autre marque ^^ )

    le seul reproche a la BF20 , sont moteur de broche trop faible , j'ai greffer un 550watt tri avec variateur dedier a la plaçe , et bien la machine a completement changer !!!

    une avançe auto toute faite coute entre 200 et 300€ ,

    perso je vais la faire moi meme , j'ai deja toute les piece , je suis occuper a la mettre en oeuvre , le max en recup ça ma couter 20€ de composant ( relais et pcb ^^ ) en tout

    :wink:
     
  5. Alexandre

    Alexandre Ouvrier

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    Outillage de A à Z à acheter.
    Oui je suis conscient du prix des accessoires et du tralalala ^^ C'est pour ça que je cherche à réduire les coûts notemment en usinant moi meme les brides et élément de bridages divers. Je ne connait pas le prix de l'alu mais ça devrait tout de même revenir moins chère. Sans compter le fait que ça me permettras de tester ma machine et de m'y habituer.

    Tu sais au lycée à part 2 tours à 6/7 KW, un CU à 10KW et une fraiseuse à 4KW, le reste c'est des perçeuses numérisées de 1.5/2KW. Pas de quoi faire de l'UGV hein ^^

    Quand tu fais les calculs de passe, Vc, Vf etc puis du calcul pour te dire combien t'as de watt de consommer pour ces critères d'usinage, bin t'arrive vite à 15Kw donc tu divise tout par 10....

    Je n'ai pas de triphasé et je pense pas que mes parents vont me payer l'installation ^^

    Edit: T'as le lien pour HBM ?
    Re Edit: Je viens de comprendre que HBM c'est Buitelaar... Le soucis c'est que malgré mes origines je ne comprend rien à leur site et je ne sais pas ou aller...c'est pas pratique il y a pas de version anglaise...
     
  6. legelbe

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  7. fred91

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  8. Doctor_itchy

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    Outillage de A à Z à acheter.
    heee quand je dit moteur triphaser , oui mais avec un variateur monophaser vers triphaser ^^ qui permet de regler la vitesse de 40t min a 2000t min a la broche , a bas regime j'ai un bon couple , ideal pour tarauder ^^

    la le moteur tourne a 130hz pour 4000tmin plus le moteur decroche et y as du glissement ^^ , et je peu mettre un moteur HF si je veut le variateur monte a 1000hz max !!! avec reglage du nombre de pole et co , y as aussi un mode autotune qui regle le variateur automatiquement pour le moteur , c'est genial avant reglage le moteur as presque pas de couple , apres reglage y as un couple de malade ^^

    et avec 0.550kwatt je peu deja attaquer pas mal de matiere comme de l'etirer sans probleme ^^
     
  9. Alexandre

    Alexandre Ouvrier

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  10. vogele

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  11. nektarfl

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    Outillage de A à Z à acheter.
    6 - Le problème de cales en alu, c'est que quand elles tombent (ça arrive toujours quand on est pressé) elles prennent un coup et se déforment sur un coin (qu'il faut limer) J'avoue ne jamais avoir vu de cales, ni de système de bridage en alu, mais ensuite, ça dépend des passes que tu veux faire! Pour les cales, il te faut des jeux de 2 cales identiques (à part un coup de rectifieuse plane, je ne vois pas!!)

    7 - On peut faire sans diviseur, et ne l'acheter qu'ensuite à l'occasion d'une promo pour ne pas le payer trop cher ... et uniquement si au moins une fois on se dit : avec un diviseur ça aurait été plus facile!

    8 - Je n'ai jamais réussi à affuter correctement un foret avec un affuteur à forêt !!! perso, je donne une forme très spéciale à mes forêts, mais ils percent, un jour, je pense que je ferais une petite explication pour ceux qui n'arrivent jamais à avoir leurs forêts affutés.

    9 - Aucune idée sur la question, je préfère travailler avec des fraises ayant directement leur propre cone et le plus possible avec des plaquettes carbures, mais pour les petits diamètres, j'ai un jeu de pinces.....

    10 - De toutes façons, pour tarauder, il faut avoir percé avec le bon diamètre, on n'a pas le choix!

    11 -

    12 - Ca dépend du type de vis employé.....

    13 - A mon avis, on n'a pas besoin de plusieurs taille de forêts à centrer, un seul suffit.

    14 - Le jeu de micromètre n'est pas franchement utile, à moins de ne vouloir travailler qu'au 1/100e de mm à chaque fois.
    La petite presse manuelle développe une force de 500kg (j'en ai une similaire pour 2T) la crémaillère n'est pas percée au départ, mais ce n'est pas trempé, alors on modifie comme on le veut.

    15 - L'arrosage, c'est toujours une grande discussion.... perso, je n'arrose quasiment jamais, mais ça impose de prendre des passes plus petites pour ne pas faire chauffer la pièce qu'on usine. Et de toutes façons, à part en UGV, il est très rare d'arroser sur des plaquettes carbure.

    16 - Justement, on te précise que tu ne trouveras que des pinces te permettant de serrer des diamètres de 2 à 20

    17 -

    18 - Tes profs seraient fous de voir que j'usine également de l'acier à 70-80Kg/mm2 sur mes machines avant de les donner à tremper ..... L'alu, il faut usiner très vite comparativement à l'acier, c'est peut-être là qu'ils ont un problème...

    19 - C'est exactement ça, on place une filière sur un porte filière, et on crée un filet (comme sur une vis)



    QUESTIONS AJOUTEES:[/color]

    - Où se fournir pour l'alu( pour tout), acier(outil de tournage, porte plaquette) et cuivre (watercooling) ? Pour l'alu je ne pense prendre que du bien célèbre EN AW-2017A. Pour l'acier par contre il m'en faudrais un relativement peu résistant (=> étiré)(porte plaquette) et un très dur (=> acier d'outillage)(outil tournage). Pour le bronze peut être que certains savent ce qu'il faut utiliser pour mon utilisation?

    pour les matiéres, tu as qualichutes qui traine par ici et qui vend de tout, mais pas forcément dans la bonne dimension, sinon, à toi de rechercher un fournisseur pas trop loin de chez toi.
     
  12. Doctor_itchy

    Doctor_itchy Modérateur

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    Outillage de A à Z à acheter.
    rectification pour la BF20

    deux version existe

    une de 600watt DC
    une de 850watt DC

    mais , sur le model 850watt il est indiquer 600watt sur le moteur !

    la mienne etait en DC600watt , j'ai mis un moteur triphaser AC 550watt a la plaçe , niveaux couple on passe du simple au double !!! le moteur DC avec sont vario bof quand le moteur a dur le vario envoie du jus pour compenser ça a tendançe a accelerer pour fraiser ça passe mais j'aime pas , par contre pour le taraudage c'est une plaie , la X3 a ça de bien par rapport a la Bf20 c'est qu'elle as d'origine un moteur brushless triphaser DC de 1kwatt ! mais qui donne autant de couple que un moteur triphaser 550watt AC !!! la puissançe du moteur ne veut pas dire grand chose enfaite , c'est la puissançe consomee pas la puissançe a l'arbre !!!

    en gros le 550watt est plus puissant que le 600 ou le 850 watt DC d'origine des bf20 , et surement equivalant au 1kwatt des X3 !

    sur un forum polonais , un gars a mis un 550watt comme le miens a la plaçe du 850watt et a montrer et expliquer que le couple reel etait 2* superieure au DC !

    par contre lui sont moteur monte a 250hz donc il peu faire plus de 3500t/mins a la broche , moi le miens ne depasse pas 130hz :( il faudrais que je voie pour en trouver un autre , je doit tester un autre moteur que j'ai ici mais il est un peu plus gros il doit faire 750watt +- !!!
     
  13. coredump

    coredump Compagnon

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    Outillage de A à Z à acheter.
    La BF20 est mieux que la X2 surtout de base. Mais elle coute le double!

    A environ 1000€ c'est correct, mais au dessus on attaque la X3 (tout metal +poid en plus) ou la sx3 (pb d'electronique). donc a voir;.
    Pour tout ce qui est accessoire fais tres attention aux prix: le meme accessoire chinois peut passer du simple au double selon le vendeur.
    Les moins cher pour ca s sont les anglais: RDGtools, gloster tooling etc (sur ebay). pour le porte pince il y a alles gute (ebay).
    Pour les outils coupants : BOHRER-UND-SCHNEIDMITTEL
    sont un peu moins cher qu'otelo ou autre (mais de peu, faut cumuler).
     
  14. metos

    metos Ouvrier

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    Outillage de A à Z à acheter.
    super topic, si le premier post est bien tenu a jour et bien structuré ca va devenir une reférence

    si le topic devient assez important (en pages) faudrait mettre les liens vers les reponses au question posée dans le 1er post. (grace a la petite feuille a coté de "Posté le: Jeu Avr 17, 2008 9:21 pm Sujet du message:"
     
  15. Alexandre

    Alexandre Ouvrier

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    Outillage de A à Z à acheter.
    Voila je viens de faire une MAJ justement par rapport aux réponses de nektarfl. J'ai pas encore fait de code couleur pour les réponses mais ce ne sera tarder :D.

    Par contre il y a encore plein de question en suspend. Fini les HS sur les moteurs etc, des réponses des réponses :D.

    Merci à ceux qui répondus :)
     
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