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[projet] un tour d'artisan fait chez soi.

Discussion dans 'Tours' créé par Albert du 18, 30 Octobre 2013.

  1. Albert du 18

    Albert du 18 Apprenti

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    [projet] un tour d'artisan fait chez soi.
    CE FIL N'EST PLUS EN COURS DE PROJET. IL EST AVORTE AVANT DEBUT DE REALISATION. NÉANMOINS, VOUS Y TROUVEREZ DES SOLUTIONS TECHNIQUES ET DES COMMENTAIRES. LISEZ ET FAITES VOUS UNE OPINION. Pas vrai parce que finalement y a des gens bien ici!


    Bonjour,
    Ce post fait suite a http://www.usinages.com/tours/question-deux-balles-geometrie-tour-t59365.html et http://www.usinages.com/fonderie/casser-son-creuset-pour-pas-briser-t60049.html qui avaient franchement dérivé.

    Donc maintenant on s'organise un peu avant que l'on me prenne pour un illuminé.
    Ça fait une quinzaine d'année que je ne tourne plus mais j'ai un peu de temps maintenant. De plus on m'a donné un mandrin et un moteur électrique largement suffisant pour animer un tour. Je me fixe donc un défi personnel, ce qui ne veut pas dire qu'il faut faire n'importe quoi!
    Tout est dans le titre. Fait chez soi ne veut pas dire mal fait et artisan ne veut pas dire de piètre qualité. Donc l'objectif est un tour qui peux emmener un mandrin de 160mm avec une entrepointe d'au moins 600mm mais pas plus de 1000mm parce que ça ne servira a rien. Si on peut avoir des avances automatiques... L'ensemble serait réalisé avec des outils de base, on essaiera au maximum de ne pas faire appel à des "sous-traitants" (trop facile sinon!)
    Je vais essayer dans ce premier post de mettre a jour les idées en cours de discussion et celles déjà validées.

    Dans un premier temps, je pense que le bâti va supporter une poupée fixe rapportée et boulonnée sur le bâti.
    Comme le suggèrerait moissan, une poupée moulée avec un fourreau rapporté où tourne la broche me parait la meilleure solution. Mandrin d'un coté et poulie de l'autre.
    Ensuite le bati. Au final je pensais un genre de "support" sur lequel viendrait de viser et même souder en complément des IPN de section qui va bien. La même chose a l'autre bout des rails. Après la dessus poser des tôles de 5 a 10 mm pour réaliser les glissières du traînard. On cherchera un moyen de régler "a demeure" les orientations des IPN pour limiter la reprise sur les glissières.
    Pour le bâti, un béton époxy semble une bonne alternative. Une poupée en alu massive aurait l'avantage de pouvoir être réaliser de façon perso avec de bons conseils.


    Voilà pour le début... A vous pour toutes les suggestions et remarques et limites et tout et tout... C'est collaboratif et j'espère pouvoir aider ensuite...

    Édit mise à jour du projet:
    Proposition validée : la broche sera classiquement prise entre deux roulements coniques de chaque coté. Les roulements seront insérés dans une boite a roulements boulonnées sur la poupée. Un dispositif de réglage sera mis coté poulie pour réaliser l'alignement de l'axe de broche dans le sens vertical uniquement. Le sens horizontal sera fait par reglage de l'embase de la poupée. Dessin coté a venir. Le plan est posté. Néanmoins suite a l'excellente proposition de ybou30, les boites a roulements seront des disques de frein auto. Bonus: si on prend le disque arrière, les logements sont déjà pré. Juste a ajuster l'alignement (selon le type de roulement quelle précision peut-on obtenir?)
    Suite a la réponse de moissan, la poupée sera en alu. On dimensionnera large et on tâcherade faire quelque chose de réglable.
    On avance, les glissières du bâti seront rapportés. Pour être bon, il faudra d'abord rectifier une face pour donner la rectitude puis solidariser l'affaire avec le bâti (cette partie reste en discutions...) Pour cette phase, il faudra ou avoir des règles rectifiées ou ce les faire. La reflection en cours est la constitution les rails de guidage de la rectifieuse maison.
    Les glissières seront visées sur le bâti et l'ensemble du chariot sera en tôle forte visée avec lardon rapportés et réglables.
    Question en suspend: constitution du bâti. Deux carrés de 80x140-160 ou un seul 200x200. La grosse question est sur la rigidité en torsion. Avec les deux types de construction retenues n'ont pas par essence une rigidité en torsion suffisante a priori. Les discussions continu sur comment augmenter la rigidité en torsion.
    @+
     
  2. booddha

    booddha Compagnon

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    [projet] un tour d'artisan fait chez soi.
    Bonjour,

    Et pourquoi pas le trainard sur rails à rouleaux? Quand c'est usé, on change le système. Le support des rails lui ne s'usera pas.
    Un élément manque dans ton descriptif, le budget alloué au projet. C'est sur que les rails feraient exploser celui-ci.
     
  3. Albert du 18

    Albert du 18 Apprenti

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    [projet] un tour d'artisan fait chez soi.
    Salut.
    Pour le budget, ça sera évidement le plus bas... C'est pour ça que je disais avec les outils standards. On aura bien sur des choses comme perceuse a colonne et peut être une petite table croisée dessus.

    Pour les rails, je ne vois pas bien ce que c'est. Si c'est un galet sur un rail: forme du rail? Précision de glissement? Jeu lateral? Le but est quand même d'essayer de se débrouiller, pas vraiment d'acheter deux rails precis au 1/2 micron a 1500€ pièce....

    @+
     
  4. alnicyma

    alnicyma Ouvrier

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  5. floods

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    [projet] un tour d'artisan fait chez soi.
    Salut,

    A mon avis avec comme machine outil juste une perceuse à colonne et une table croisé dessus, tu n'ira pas loin, il te faut au minimum déjà une fraiseuse et un tour, si non comment va tu surfacer les pièces, banc.... et sans tour comment usiner la broches, les axes..... il te faut faire des alésage précis pour les roulements, donc alésoire ou tête à aléser monté sur une machine de précise.
    Pour le engrenage idem, il te faut une fraiseuse avec un diviseur.
    Sans ce matériel, tu n'aura rien de précis.

    Maintenant si c'est pour faire un tour à bois, il y a peut-être moyen, mais à métaux ! :eek:
     
  6. stanloc

    stanloc Compagnon

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    [projet] un tour d'artisan fait chez soi.
    Bonjour,
    Entièrement d'accord avec floods.
    De nos jours, c'est curieux cette démarche intellectuelle qu'ont de plus en plus de gens de croire qu'avec pas grand chose comme connaissances et pas grand chose comme moyens financiers et moins que rien comme atelier, on puisse faire la même chose qu'une usine et quelques centaines d'ouvriers et ingénieurs.

    Pour moi le raisonnable serait d'acheter à vil prix un tour et de le remettre en état. Ce serait déjà un challenge mais en fin de compte moins de travail que de construire de toutes pièces et surtout plus rapide et moins cher à qualité correcte.
    Stan
     
  7. Albert du 18

    Albert du 18 Apprenti

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    [projet] un tour d'artisan fait chez soi.
    Re.
    Qu'est ce qui n'est pas clair dans "on essaiera au maximum de ne pas faire appel à des "sous-traitants" ".
    Y a un moment faut pas être idiot non plus! Je n'ai jamais dit que j'allais prendre ma lime pour les portées de roulements!

    Encore une fois, il n'est pas question de rentabilité ni de temps passé. Le forum est plein de gens qui auraient gagné au moins du temps si ce n'est de l'argent a aller voir un artisant, une fonderie ou le garagiste du coin plutôt que de faire sa petite tambouille. Certains ont même fait des portes-outils avec seulement un tour et une fraise perso!

    Néanmoins si il s'avère que dés l'étude de faisabilité on s'aperçoit que c'est totalement irréalisableje ne vais pas m'enteter non plus!

    Exemple: http://www.usinages.com/projets-fra...ation-une-fraiseuse-granite-epoxy-t15107.html

    Ou http://homepage3.nifty.com/amigos/boring_head/boring_head-e.htm
    Voire même a quoi ça sert ? http://www.homemodelenginemachinist.com/

    Sur ce si ça peut être constructif, je reviendrais peut-être...
     
  8. jajalv

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    [projet] un tour d'artisan fait chez soi.
    Bonjour,

    Pour moi, une seule chose me heurte, c'est le titre !

    un tour d'artisan fait chez soi.

    Faire un tour, pourquoi pas.
    J'en en avais fait un à une époque.
    Mais faire un tour d'artisan, avec très peu de moyens financiers, ni moyen matériel, c'est pour moi de la pure utopie.
    Mais il faut bien rêver.

    Bon après-midi.

    jajalv
     
  9. Albert du 18

    Albert du 18 Apprenti

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  10. Berola

    Berola Compagnon

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    [projet] un tour d'artisan fait chez soi.
    Bonjour
    Je vais aussi suivre ce fil avec intérêt , d'autant plus qu'il y a une vingtaine d'années j'avais eu la même idée .
    J'avais construit un petit tour qui , malgré le soin que j'avais apporté a sa réalisation et l'aide précieuse d'un atelier
    de mécanique d'un ami , je résultat n'avait pas été a la hauteur de mes espérances.
    Géométrie perfectible , rigidité insuffisante , obtenir le dixième était un exploit !
    Avec le recul je ne pense pas que ce soit un bon plan .

    @+
     
  11. jajalv

    jajalv Administrateur

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    [projet] un tour d'artisan fait chez soi.
    Je ne veux décourager personne, mais il faut être réaliste.

    La construction d'une machine demande, en plus des moyens financiers et matériels, un sérieux savoir faire.
    Il ne faut pas savoir maniller uniquement une perceuse, un tour ou une fraiseuse.
    Il faudra aussi savoir se servir convenablement de ses deux mains et de ses dix doigts (bien que certains excellent avec moins que ça !).
    Tout ce qui est bon sur le papier, ne l'est pas forcément sur l'établi.
    Encore qu'avec nos moyens modernes (informatique-CAO) on limite les risques lors de la conception.

    A+

    jajalv
     
  12. stanloc

    stanloc Compagnon

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    [projet] un tour d'artisan fait chez soi.
    Bonjour,
    La discussion sur ce fil et surtout sur l'autre ouvert par albert a tourné sur la réalisation du banc. Pour moi ce n'est pas la pièce maîtresse d'un tour ni la plus difficile à faire en amateur (boodha a donné une solution plus haut et j'y "plussoie") Pour moi le point dur c'est la réalisation avec des moyens amateur de la broche. S'il faut la sous-traiter j'imagine volontiers que cela va coûter le prix d'un tour d'occasion.
    Stan
     
  13. floods

    floods Compagnon

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    [projet] un tour d'artisan fait chez soi.
    Re,

    Moi je suis le 1er à vouloir tous faire moi même, mais sans même une fraiseuse et un tour de dispo, c'est 80% du travail que tu va devoir sous-traiter, c'est là le problème.

    Tu dit : Certains ont même fait des portes-outils avec seulement un tour et une fraise perso!, oui, et entre faire un porte outil avec un tour et une fraiseuse, et faire un tour complet sans tour ni fraiseuse, ont n'est d'accord qu'il y a une sacret différence.

    A mon avis tu doit au minimum avoir accès à un tour, une fraiseuse, et avoir de bonne compétence en macanique général.

    Je commente pas pour te décourager, mais juste pour que tu te face une idée global et être réaliste dans le matériel et compétences qu'il te faut.
     
  14. booddha

    booddha Compagnon

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    [projet] un tour d'artisan fait chez soi.
    La je plussoie, pourquoi partir vaincu d'avance. Certains ici n'ont pas encore assimilés que certains membres n'ont aucun souci de rentabilité, ni même d'efficacité mais qu'ils veulent seulement tester leurs limites et voir de quoi ils sont capables et peu importe dans une certaine mesure le temps et l'argent dépensé (pour eux ils diront gaspillé). Et même si le résultat n'est pas à la hauteur du projet, peu importe, ils ont essayé.
    Voir C.Phili, bon exemple de ce que peux faire un béotien quand il tombe dans le bac à copeaux.
    Même si je trouve le challenge périlleux, je le trouve audacieux. Faire une machine précise au 1/10 qui aidera à en faire une précise au 1/20 qui aidera pour celle au 1/50 pour finalement arriver au 1/100. C'est comme ça que ça s'est fait au départ, avec des tours à archer.
    Vas-y fait le ton tour et même si il est tordu et tourne comme une patate, montre nous ce que tu auras fait.
     
  15. ilfaitvraimentbeau

    ilfaitvraimentbeau Compagnon

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    [projet] un tour d'artisan fait chez soi.
    ça ne va pas être facile mais avec de la patience pourquoi pas ?
    intéressant de suivre les travaux... :wink: !
    si ça peut aider, voici un article paru dans un ancien N° de Système D, c'est un petit tour, mais au moins il a été réellement fabriqué comme le prouve la photo, ce n'était pas toujours le cas pour ces articles, souvent le reflet des élucubrations des lecteurs...

    tour 1.jpg

    tour 2.jpg
     
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