Projet CNC - completement perdu !

[creacockpit]

Bonjour à tous,

Je tien avant de commencer à féliciter tout ceux qui ont tenté l'aventure et qui l'ont aboutie. Cela m'a couté des heures de lecture sur ce forum que je suit depuis longtemps.

Je pensais que le fait de vous lire m'aiderai dans la réalisation de mon projet mais au fur et à mesure je n'ai fait que me perdre dans tout vos détails (du à mon ignorance sur le sujet).

Donc voila, je souhaiterai construire une CNC avec une surface de travail de 1200 x 800 x 200. Elle servira principalement pour le travail du bois sur les grande surface et de temps à autre le fer / alu.

Mon projet servira à la conception de cockpit de simulation pour mon association donc niveau précision je ne dois pas être au micron prêt et question vitesse je ne compte pas faire de la production donc peut importe.
Concernant le budget, un départ à 1000€ est prévu.

Je suis jeune électromécanicien mais je n'ai aucune expérience dans le domaine de conception.

Maintenant à partir d'ici je suis perdu . J'aurai aimé pouvoir vous poser des questions bien précises mais le soucis s'est que je commence à ZERO (devrai faire le livre : concevoir sa CNC pour les nuls)
Pour info je suis de Belgique Erquelinnes (on ne s'est jamais si quelqu'un resterai non loin hihi)

D'avance merci,

Vincent

 

[jajalv]

Bonsoir et bienvenue parmi nous.

une surface de travail de 1200 x 800 x 200.
de temps à autre le fer / alu.
Concernant le budget, un départ à 1000€ est prévu.

Je pense que c'est un projet utopique !
Une telle surface de travail, avec 1000€, et travaillant, même de temps en temps, du fer et de l'alu: ça va êtres très difficile.

Bonne soirée.

jajalv

 

[creacockpit]

Merci de la réponse mais me dire que s'est utopique ne m'aide pas beaucoup !

Si je fais appel a vous s'est justement pour connaitre les tenants et aboutissants d'un tel projet.

Je suis habitué à être confronté aux problèmes et je sais par expérience qu'il y a une solution à tout. (je sais aussi que chaque solution engendre des conséquences : ici par exemple augmentation du prix, diminution de surface,...)

OK pour la justesse du prix mais alors sur combien dois je compter ? ou alors quelle surface puis je espérer avec mon budget initial ? voila plutôt ce que j'attendais comme réponse.

Je crois avoir lu qu'il n'été pas impossible de travailler en plusieurs passes (exemple faire une découpe d'une longueur de 2m en 2 ou 3 fois en reprenant juste ou la machine s'arrête)

Je dois par exemple faire des découpes de planche de bord 1200 x 450 x 30 donc je pourrais travailler sur 600 x 450 x 30 et reprendre la suite en une 2eme passe.

Cordialement,

Vincent

 

[jajalv]

Bonjour,

Je dois par exemple faire des découpes de planche de bord 1200 x 450 x 30 donc je pourrais travailler sur 600 x 450 x 30 et reprendre la suite en une 2eme passe.

Ceci est toujours possible !

Le premier problème, dans votre cas, c'est le budget prévu par rapport au gabarit du projet.
Il faudra indéniablement revoir le budget à la hausse ou diminuer les dimensions de la machine.
Le deuxième problème, c'est d'entrevoir de l'usinage, même occasionnel de l'acier !

La structure et les guidages doivent être beaucoup plus robustes, et le tarif s'en ressent.

Il faudrait dessiner votre structure et nous la présenter, et nos spécialistes pourront vous conseiller.
Une fois bien établie, vous pourrez déterminer le budget à prévoir.

Bonne journée.

jajalv

 

[creacockpit]

Pour le budget je pourrais le doubler au besoin.

Concernant la table je pensais pour la stabilité la faire fixe donc maçonnée bétonnée avec comme table une tôle épaisse pour assurer la planéité de celle ci. (mais je ne s'est pas si cela est bon ou non)

Je ne suis pas limité en place d'encombrement et je ne compte pas la déplacer.

Pour le reste ...

Pour la création du portique est ce que ceci est bon ? http://www.profiles-pour-tous.com/profiles-fentes-de-6mm/37-profile-aluminium-40x60-fente-6-mm.html

 

[assurancetourix]

hello

c'est pas le doubler qu'il faut, c'est x10

ma machine a une capacité de 550x350x160
rails , VAB et electronique de qualité.
j'en ai eu en gros pour 6000€, broche comprise
et elle n'est pas prévue pour usiner l'acier, alu seulement.

les profils que tu montrent sont très bien pour poser la machine dessus, pas pour la construire

donc comme d'hab = = faire un cahier des charges sérieux évite de partir dans tout les sens et d'arriver nulle part

vv

 

[creacockpit]

faire un cahier des charges ! OK pas de soucis s'est vrai que si je savais le faire et que j’avais le savoir en cnc je pourrais le faire facilement mais pour l'instant sa n'est pas le cas s'est comme si on demandais à un informaticien de faire le cahier de charge de la construction de sa maison.
tout ce qu'il vas pouvoir dire s'est qu'il voudrai faire une maison de 100m² avec une cuisine une chambre une sdb
tout comme moi ici tout ce que j'aimerai s'est travail du bois de tps en tps de l'acier avec les dimension de table donnée.

Pour vous il y a des choses tellement acquise que vous pensez que tout le monde le sais. Je veux bien être de bonne fois en délivrant un cahier des charges mais je ne sais pas le faire !

Pour l'instant je ne suis pas encore a la conception mais bien à la documentation : savoir ce qui est faisable ou non. Établir un budget en fonction des faisabilités.

S'est comme si vous diriez oooooooooohhhhhhhh le gars il sais pas ce qu'est "

" (pour info s'est un bout de la théorie de Planck sur la mécanique quantique)

Donc j'en appel à votre aide et surtout votre indulgence. Je ne veux pas savoir ce qu'il est impossible de faire mais bien l'inverse.

Donc la d’après ce que je vois s'est l'usinage d'acier qui pose problème alors laissons tomber cela et contentons nous que du bois je crois que j'éviterai bien des remarques (aussi constructive soit elle).
Est ce que l'ertalon pose aussi de tel soucis ?

Cordialement,
Vincent

 

[stanloc]

Bonsoir,
Quand on ne sait pas faire quelque chose, on se met en tête d'apprendre à faire et non pas on cherche des gens qui nous serviront le travail tout fait à moins de vouloir faire travailler un professionnel qui se fera payer bien sûr.
Apprendre à rédiger un cahier des charges est d'une grande utilité car cela servira à chaque fois que l'on voudra faire ou faire faire quelque chose. C'est un travail de réflexion qui consiste donc à se tourner vers soi-même pour mettre par écrit ses désirs avec une échelle d'importance à côté. Nul besoin d'avoir étudier la physique quantique pour cela. par contre si on a compris le travail de Planck, faire un cahier des charges et ensuite une malheureuse cnc , sera un jeu d'enfant à côté.
Bon courage.
Stan

 

[Morgan]

ne perd pas courage, on peut tout arriver a faire, il faut juste du temps,
moi aussi, niveaux budget je te trouve un peu limite, mais si tu dit pouvoir le doubler sans problème, pas de soucis, par contre tu ne pourras surement pas tailler du fer ou de l'acier, de l'alu par petite passes oui , sinon regarde les mechmates,vu la surface que tu désire, je pense que c'est en adéquation avec ton projet
++Morgan

 

[creacockpit]

merci Morgan pour ta réponse (c'est je genre de réponse que je souhaitais: plus constructive qu'autre chose)

Comme je l'ai dit plus haut je vais diriger mon projet principalement sur le traitement du bois.
Je me suis laissé croire que l'on pouvais travailler de l'acier mais que la passe et vitesse dépendais de la cnc (retour d'expérience de gens qui utilise cette petite cnc : http://www.id-conception.fr/index.php?page=Cnc81Premium )

D'où mon erreur.

Ce que je recherchais sur ce forum s'est surtout des retours d'expérience style le choix de guide, moteur,... par rapport à mes caractéristiques souhaitées car parmi tout vos projets je m'y perd un peut.

Comment concevoir le portique ? enfin plutôt à quoi dois je faire attention lors de sa conception.
Voila quoi ! Et non je ne souhaite pas qu'on la fasse à ma place car je n'en vois pas l'intérêt.
Pour faire mon cahier des charges par exemple je ne vois toujours pas comment m'y prendre pour le démarrer et un petit exemple serai le bien venu et oui je me doute bien qu'un tel avant travail est important pour décanter le reste.

Tout ce que j'espérais ici s'est que l'on me montre la route à suivre
Pour ceux qui me lise, j'ai bien mis dans mon titre "complètement perdu" et non "amateur aguerri"

Merci quand même à vous qui avez répondu, je crois que je vais quitter ce forum qui semble plus dirigé vers les connaisseurs que vers des débutants tel que moi (et oui je me sens complètement ridicule). Désolé de vous avoir dérangé.

 

[Morgan]

de rien, c'est l'esprit forum

pour l'alu ça peut le faire, mais l'acier c'est mort, pas avec ce budget et ces dimensions d'usinages du moins, d'ailleur l'idcnc ne taille pas d'acier je crois, ou alors des nuances peu dure

pour les guides, je vois bien des roulements à billes sur de l'acier ou des guidages types sbr
pour les moteurs, du nema 23 bien gonflé ou du 34
pour la broche, une hf chinoise ou une bonne défonceuse

il te faut un portique rigide (surtout si tu veux tailler un peu d'alu), pas trop lourd: moins de masses en déplacement= économies sur les moteurs et bien conçu au niveau de l'entrainement, il ne faut pas qu'il parte en crabe


voici mon cahier des charges:
- Doit être bon marché
- Doit être fabriquée avec des matériaux de récupération et sans outillage sophistiqué
- Doit pouvoir usiner de la mousse, du plastique, du carbone, et du bois.
- Doit être utilisable avec mon «dremel » en guise de broche
- Doit être commandé par une électronique pas chère
- Doit fonctionner avec un vieil ordinateur (1.8Ghz)
- Doit être évolutive

si tu veux de la théories, envois moi un mp, j'ai mes cours de 1ere la dessus si tu veux

ne te sens pas ridicule, on à tous commencer un jour ou l'autre, quand je suis arrivé sur le forum, je pensais tailler de l'alu avec un dremel, des guides 16mm des tiges fileté, on m'a tout de suite ramenné à la réalité et heureusement

non, il y a toujours des débutants partout

si jamais ta d'autres question n’hésite pas
++Morgan

 

[Barbidou]

je crois que je vais quitter ce forum qui semble plus dirigé vers les connaisseurs que vers des débutants tel que moi (et oui je me sens complètement ridicule). Désolé de vous avoir dérangé.

Bonsoir Creacockpit,

Pourquoi partir si vite?

Ce forum n'est pas particulièrement dirigé vers les connaisseurs, même si il regorge de connaisseurs avertis. Beaucoup sont venu ici comme toi la tête pleine de rêves et sans connaître grand chose. Comme toi, ils ont exposé leurs projets, leurs idées et comme toi, ils ont été ramenés à la dure réalité par des gens d'expérience. Ce n'est pas être ridicule, nous avons tous beaucoup à apprendre, et inutile de t'excuser, si ça dérangeait, personne ne t'aurais répondu et tu te serait fait envoyer sur les roses!

Après ça, il y a plusieurs réactions possibles (c'est un peu caricatural, mais ça donne une idée) :
- Celui qui abandonne, comme tu semble t’apprêter à faire. Ce n'est pas forcément négatif : si l'envie de faire une CNC n'est qu'une passade, que tu as pleins d'autres projets en cours et que ce projet là n'est pas vraiment une priorité, mieux vaut abandonner avant de se lancer dans un gros projet qui peut être long et coûteux et qui risque de ne jamais aboutir. Par contre, si c'est pour se sentir frustré et garder un sentiment d'échec longtemps après, c'est quand même dommage, car c'est un projet qui reste abordable pour peu qu'on accepte d'y consacrer le temps nécessaire. Certains ont sorti une CNC pour quelques centaines d'Euros, simplement motivés par la passion (bien sûr, ça ne va pas non plus prendre des passes de 5mm dans l'acier).
- Celui qui se lance quand même et qui se lance tête baissée en faisant tout à son idée et en faisant fi des conseils : C'est le cas d'un certain nombre de gens ici. Ce n'est pas forcément rentable car ils essuient des déboires qu'ils auraient évité si ils avaient pris en compte les conseils donnés. Mais ce n'est pas très grave, en général, ça fini par marcher et en constatant tous les défauts annoncés à l'avance, on se décide à faire une deuxième version qui elle sera plus efficace. C'est juste que ça coûte plus cher en temps et en argent de faire 2 versions plutôt qu'une bonne d'emblée, mais c'est une manière d'apprendre sur le tas... Parfois même, la V1 peut réserver de bonnes surprises car elle ose des solutions pas très orthodoxes!
- Celui qui prend en compte les conseils et qui prend le temps d'apprendre et de faire les choses bien. Ce n'est pas forcément là que le résultat est le plus rapide, à trop vouloir bien faire on fait parfois... rien! Mais à condition d'oser se lancer et prendre des décisions de temps en temps ça donne en général de bons résultats à la fin.
- Enfin, celui qui veut des solutions et des plans tout faits, qui voudrait qu'on lui fasse du sur-mesure mais qui ne s'investit pas plus que ça... Celui là, je n'entrerais pas longtemps dans les détails, il n'a pas grand chose à faire ici et il n'a plus qu'à aller acheter un truc tout fait avec SAV etc...

En fait, on est tous à cheval entre ces catégories :
- il y a des jours où on a envie d'abandonner, mais quand c'est vraiment un projet qui tiens à coeur, on s'accroche quand même un peu et les copains du forum peuvent être précieux pour remonter le moral.
- On a toujours quelques idées à nous, qu'on a bien envie de tester malgré les conseils contraires... Ce n'est pas grave de se planter et d'apprendre par soi-même qu'on avait tord, il peut même arriver qu'on ait raison! Le principal, c'est d'être conscient au départ qu'on part sur un truc un peu branlant afin de ne pas être trop déçu à l'arrivée. Les avis du forum sont précieux pour aider à estimer les chances de réussites d'un pari risqué.
- On a tous envie d'apprendre et de faire les choses bien... Il faut juste être conscient qu'on ne pourra jamais faire un truc parfait et qu'il faut faire des compromis pour que le projet reste réaliste. C'est parfois difficile de prendre des décisions, mais il faut bien trancher un jour ou l'autre si on veut avancer. Ici aussi, les copains du forums sont bien utile quand ils te disent : "vas-y fonce, je l'ai fait chez moi et ça marche!"
- Enfin, il y a toujours un domaine où on se sent moins à l'aise et qui nous ennuie. Par exemple les questions d'électronique pour un pur mécano que ça ennuie profondément... Dans ce cas, on aimerait récupérer des solutions toutes faites et pas se faire ch... Là aussi, le forum est une source en or, parce que le mec qui s'est défoncé à faire une belle mécanique et qui l'aura partagé sur le forum n'aura certainement aucun mal à trouver un volontaire pour venir lui faire le câblage de sa machine et les premiers essais.

Pour finir, regarde un peu le nombre de projets de CNC réalisés par des néophytes et lis un peu les sujets, tu verras que même les gens les plus pointus suivent, aident et encouragent les débutants. Même débutant, si tu en as envie, tu as tout à fait ta place ici!

Et puis je suis sûr que pour 99% des gens du forum, tu est un expert en conception de cockpit de simulations et tu as plein de choses à nous apprendre... N'hésites pas à présenter tes réalisations, tu verras que là, c'est toi le connaisseur, et ceux que tu prenais pour des pros poseront des questions de débutants!

Alors reprends ton souffle, prends le temps de réfléchir à ce que tu veux faire, affine ton projet, et lance toi!

 

[kalendhal]

Bonsoir,
Quand on ne sait pas faire quelque chose, on se met en tête d'apprendre à faire et non pas on cherche des gens qui nous serviront le travail tout fait à moins de vouloir faire travailler un professionnel qui se fera payer bien sûr.
Apprendre à rédiger un cahier des charges est d'une grande utilité car cela servira à chaque fois que l'on voudra faire ou faire faire quelque chose. C'est un travail de réflexion qui consiste donc à se tourner vers soi-même pour mettre par écrit ses désirs avec une échelle d'importance à côté. Nul besoin d'avoir étudier la physique quantique pour cela. par contre si on a compris le travail de Planck, faire un cahier des charges et ensuite une malheureuse cnc , sera un jeu d'enfant à côté.
Bon courage.
Stan

Voilà exactement le genre de message agressif qui décourage les gens. Merci STANLOC, restes comme tu es, ne changes rien, tu es parfais.

Ta bêtise dépasse les bornes, le forum est là justement pour apprendre, construire, aider à apprendre et aider à construire, GRATUITEMENT.

Gardes tes remarques pour toi à l'avenir, tu desserts le forum bien plus que tu ne l'aides.

Quand quelqu'un tend la main vers nous parce qu'il a besoin d'aide, toi tu lui réponds, démerdes toi !!!

STANLOC, tu n'as rien à faire parmi nous !!!

Je t'invite a relire la charte du site: regles générale des forums

Merci.

 

[erolhc]

Bonjour

Un cahier des charges c'est d'abord définir avec le maximum de précision les entrants et les sortants. Ce que tu veux obtenir et à partir de quoi, ce qui sera occasionnel et ce qui constituera le principal du travail à faire

En entrants, comme tu veux pouvoir usiner un volume de 1200 * 800 * 200 en bois, alu et acier il va falloir concevoir une machine capable de supporter une masse de brut d'environ 1.5 T au minimum ... et ceci avant même d'envisager une quelconque opération d'usinage
Tu as des moyens de levages et la place pour manipuler ce brut ?

Bon c'était évidement une boutade parce je doute quand même que tu veuilles tailler une tôle d'acier de cette taille. Donc pose bien par écrit ce que tu veux obtenir et comment dans le principe tu vois la chose ... les spécialistes te corrigeront éventuellement.
Quand tu aura défini ce que veux réellement faire tu t’apercevras que tu sera obligé de faire certaines impasses en raisons du cout que cela va engendrer et/ou de la difficulté technique à la réalisation de la machine.

Si ta définition de ce que tu veux obtenir et à partir de quoi est floue, la conception de ta machine le sera tout autant et il n'en sortira rien de bon

Pourquoi un Z aussi haut ? tu as l'intention de travailler avec tes bruts dans un étau ? ou tu veux usiner réellement des pièces de cette hauteur ?
C'est de la découpe de toles/plaque (2.5D) que tu veux faire ou bien de l'usinage 3D (formes complexes qui seraient quasi impossibles à faire en usinage traditionnel)

 

[domi.U&M]

Bonjour à tous,

Elle servira principalement pour le travail du bois sur les grande surface et de temps à autre le fer / alu.

Bonjour,

je crois qu'il faut déjà que tu réfléchisses sur son usage: la conception d'une machine bois sur de grandes surfaces est pratiquement à l'opposé d'une machine à travailler le métal.

Pour te donner un exemple, travailler le métal , c'est comme se prendre une réponse de Stanloc : c'est juste, c'est dur et ça peut faire mal! Il faut donc une structure costaud, précise à l'effort et sécurisée.

Travailler le bois sur de grandes surfaces requiert plutôt des vitesses d'avance rapides, mais avec des efforts de coupe bien moindres. donc une structure plus légère pour moins d'inertie, et un peu plus de souplesse pour absorber les plus grandes vitesses. comme une réponse de Chlore

Et tu vas nous construire une super machine à la Barbidou!

 

[creacockpit]

Bonjour,

Merci à tous pour vos commentaires sa fait du bien. Il est vrai que ma réaction à été dictée par celle de "Stanloc" (me suis vraiment senti comme un intrus indésirable)

Même si j'avais quitté le forum, il n'étais pas question que je renonce il y a trop longtemps que je souhaite en réaliser une.

Avec vos réactions, je sais maintenant ce que je peux espérer de ma machine.
Donc voila, pour la réalisation de cockpit, je dois faire une ossature en bois. La difficulté s'est qu'il y a très peux de découpe droite et travaillant actuellement sur impression papier au format 1/1 (oui sa fais quelques feuille) puis collage sur panneau et découpe a la scie sauteuse, je me rend compte que la précision n'est pas souvent au rdv et du coup énormément de travail de rectification et re perte de précision
Voila pourquoi il me faudrait une grande table (pour réaliser les ensembles avec le moins de raccord possible pour la stabilité du future cockpit.
De plus il y a les planches de bord qui sont en 3D (moulure, encoche,...) assez compliqué à réaliser a la main.

Pour ce qui est du travail de matériaux dure je verrai sa plus tard avec l'expérience de ma future première machine. (en réaliser une seconde beaucoup plus petite)

Donc voila pour la taille ce n'est pas une question de complexité mais bien de grandeur de coupe (je mettrai quelques photos pour que vous compreniez car je ne sais pas trop comme présenter les choses)

je reposte d'ici peut avec les photos


voila up pour photo:
Pour le grosse découpe

ensuite voila par exemple une planche de bord (voir les detail alentour des instruments)

 

[jajalv]

Bonjour,

Je suis heureux de te relire, et surtout de constater que tu as posé les deux pieds sur terre.
Certes, nous t'avons "froissé", mais, initialement ton projet n'était pas viable et tu allais droit dans le mur.

En gardant le format, mais en abandonnant l'idée d'usinage de l'acier (et de l'alu), les conditions deviennent acceptables.
Mais le budget sera encore trop serré, à mon humble avis.

Mon seul conseil: même si tu es pressé, temporise et prends le temps d'analyser tous les conseils et renseignements qui te seront donnés.
Le temps qui te semblera perdu au départ sera gagné à l'arrivée, puisque tu auras toutes les chances d'obtenir la CNC qui te convient et qui réalisera tes travaux.

Je t'invite donc à la patience et te souhaite bon courage, même dans les moments inévitables d'abattement.

Bonne journée.

jajalv

 

[creacockpit]

Merci ! j'ai l'habitude de prendre mon temps pour analyser (pour moi s'est une partie du travail a faire ce n'est donc pas du temps perdu)
Et pour être froissé, ce n'est pas tant ce qui a été dit mais plutôt le comment sa a été dit.(bien que je sois pas froissé à outre mesure)
Le gros soucis avec les forums s'est que s'est de l'écris et que donc l'interprétation peut être totalement différente entre celui qui écris et celui qui lit.
Mais bon soit !

Maintenant que les choses sont à plat,

par rapport à ce que je dois réaliser, pensez vous que je peut réduire la taille de la cnc ? (connaître déjà cette information me ferai déjà bien avancer pour le reste) pour moi y répondre seul je devrai savoir comment fonctionne réellement une cnc et tant que je n'en ai pas je ne peux pas apprendre lol.

 

[nraynaud]

Je pense qu'une grande table, un entraînement à courroie (ou câbles), et des guidages pas trop rigides et pas trop droits, ça devrait le faire. Par exemple des rails à base de cornières en acier étiré, plus les roulettes du portique sont écartées dans l'axe X et moins tu propages l'erreur du rail (mais plus le rail doit dépasser de la longueur utile de l'axe).
c'est des grandes planches que tu vas découper, je pense que tu peux pas mal faire baisser la facture en visant une précision réduite.
Une feinte c'est que la précision sur un portique mobile est meilleure dans les coins du coup, les pièces qui ont besoin d'un peu plus de précision peuvent être faites là.
Une autre feinte consiste à faire un axe X plus court que prévu et de déplacer les pièces sur la table pour les finir (en évitant de mettre des rebords au bout de la table dans cet axe, pour pouvoir laisser dépasser des bouts).
Il existe un montage de cable un peu bizarre qui permet de limiter la déformation du portique en mouvement : http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=V_RsIIGw0xk ( http://cockrum.net/cnc_mechanical.html )

sur CNCzone.com je pense que tu peux aller faire ton marché technologique avec une petite idée des précisions relatives associées à chaque technologie. Et il y a aussi des feintes intéressantes dans tous les sens.

voilà quelques pistes.

 

[tourniquet]

Merci à tous pour vos commentaires sa fait du bien. Il est vrai que ma réaction à été dictée par celle de "Stanloc" (me suis vraiment senti comme un intrus indésirable)

Bonjour,

Faut pas faire le Caliméro

Stanloc a une façon de s'exprimer très direct, mais il va droit au but

Tu verras qu'il a très souvent raison dans son approche technique

 

[creacockpit]

Bon vu que vous aimer les gens direct alors je vais l'être aussi :

Article "COUP DE GUEULE"

j'aimerai clore le sujet de qui est bien ou pas s'est pas mon but.
2. je ne joue pas au Calimero je dit juste qu'une réponse dois être constructive et non destructive car me dire oublie et reviens qd tu saura pour moi sa s'est pas constructif du tout mais bon soit. Je n'ai pas pour habitude de m’énerver (et encore moins sur un forum) mais la il y a des limites !

Pour ce qui est du cahier des charges pour moi ce que vous raconter n'est pas un cahier de charge s'est juste une ébauche d’analyse fonctionnel. Un cahier de charge s'est le déroulement de la construction avec tout ses détails voila pourquoi je disais ne pas savoir le faire étant donné mon ignorance quasi total sur le sujet !

Je me serai bien lancé dans l'aventure avec mes idées préconçue et corriger mes erreurs par la suite avec votre aide au fur et à mesure mais la je joue avec l'argent d'une association et je ne peux donc pas y aller a l'aveugle si vous comprenez ce que je veux dire.

J'agis pour une causse qui me semble bonne avec l'esprit d'aider et je ne suis pas ici pour me faire passer pour un Calimero ni pour me faire démolir.
Alors pour ceux qui veulent répondre juste pour casser et non aider passer votre chemin SVP ! Pour tout les autres MERCI de nous aider mon association et moi !!

ps: les gens direct ne me dérange pas car je le suis moi même mais sa n’empêche pas d'avoir un minimum de diplomatie !!!
concernant Stanloc je ne doute pas le moins du monde de ses qualités et connaissances et je ne lui en tien d’ailleurs pas rigueur mon commentaire est plutôt généraliste. (Et puis on dit que les grande amitié commence toujours par une gueulante lolllllll)
Cordialement,

==> nraynaud merci pour les lien je vais regarder a sa et reviendrai surement avec des questions

 

[creacockpit]

Pour revenir sur le sujet principal :


Question sur le matériel:

Est ce que quelqu'un pourrais me donner un lien (si sa existe) sur un kit moteur, alim, control ???
J'ai également vu que vous achetiez souvent en chine notamment les vis a bille. Quelqu'un aurai un lien concernant une vis de la longueur qu'il me faudrai ?
Il y a t'il des risques de commander la bas ? (taxe, tva, ...)


Question pratique :

Vaut il mieux travailler avec le portique mobile ou le plateau ?? quel est le pour et contre ?

Ce genre de kit est il valable ?
http://www.ebay.fr/itm/Cnc-Kit-3-Ax...ge_ElectroniqueComposants&hash=item58a317435d

 

[nraynaud]

http://www.cncroutersource.com/homemade-cnc-router.html
cadeau, il explique les géométries de base.
pour des grandes plaques de bois, le portique mobile est mieux, car avec une table mobile, tu dois prévoir 50% de place en plus autour de la machine, si la table est grande, ça fait beaucoup d'espace perdu. C'est moins rigide, mais pour du bois c'est moins grave, donc le compromis est plutôt dans cette direction pour ton cas.

En métal, on fait plutôt bouger la table ça permet d'avoir un Z beaucoup plus rigide, mais en général on sacrifie la taille des pièces.

une autre différence, c'est le lieu de la meilleure rigidité, c'est mou au milieu de l'espace sur un portique mobile, et c'est plus rigide au milieu avec une table mobile. La masse déplacée aussi est assez différente, pour les accélérations, il vaux mieux bouger le portique que toute une planche de 50kg. Et les accélérations commencent à compter dans les grandes distances (et aussi au freinage, pour la sécurité).

 

[creacockpit]

merci pour l'explication et pour le lien que je ne connaissais pas

concernant le lien des kit tu en pense quoi ?

 

[domi.U&M]

Vaut il mieux travailler avec le portique mobile ou le plateau ?? quel est le pour et contre ?


je reviens a ton objectif: réaliser un cockpit de simulateur avion grandeur.

clairement, pour une résultat unitaire, je ne vois pas l'intérêt de construire une decoupeuse cnc. pas besoin de précisoin dans les decoupes, matériau facile a travailler, pas de devis de poids ni contraintes de solidité et résistance aux vibration comparable aux contraintes des cellules volantes, possibilité de rabouter les morceaux.... en bref une bonne scie sauteuse et le travail de découpe est terminé dans la journée.

maintenant, si c'est l'occasion de construire une cnc pour apprendre la technique et , pourquoi pas se faire plaisr, c'est une autre finalité. donc le sujet table fixe ou table mobile a bien peu d'importance dans ton cas

a mon sens la vraie question à se poser est: est-ce qu,en achetant une carte cnc chinoise à 60 euros pilotant des moteurs de 3 ampères maximun je peux construire une machine prototype d'apprentissage qui, en prime, sera capable de découper du cp pour,fabriquer des pièces de simulateur?
ma réponse est oui.
mais 100 fois plus de temps à passer que la découpe main+scie sauteuse.

 

[stanloc]

Bonjour,
@domi.U&M ; il a parlé d'une association donc "chacun va vouloir son cockpit".
Par ailleurs rien que la découpe du panneau des instruments mérite à elle seule une cnc. J'en sais quelque chose puisqu'il y a 30 ans je m'y suis intéressé (et traité) à ce problème. En effet si on veut un travail impeccable il faut des découpes très précises dans une feuille d'alu avec des trous de fixation placés avec rigueur et tant qu'on y est la cnc permet de faire de la gravure de texte ce qui est le nec plus ultra. Mais là il faudra que notre ami fasse une machine capable d'usiner de l'alu.
Stan

 

[nraynaud]

merci pour l'explication et pour le lien que je ne connaissais pas

concernant le lien des kit tu en pense quoi ?

J'en sais rien pour le kit, j'ai qu'une CNC, et j'ai juste récupéré toute l'électronique qui était livrée avec et je l'ai re-mélangée un peu à ma sauce, mais je suis pas un expert.
L'expertise est toujours assez compliquée à obtenir sur les forum, avec la xénophobie en roue libre dans le secteur industriel, la haine du chinois se le dispute au contrôle un peu objectif de la qualité. Du coup on sait jamais sur quoi on tombe comme message.

Par contre, tous ces kits se ressemblent dans leur composition (des moteurs, des drivers et une alim), mais ils ont des puissances différentes, je pense qu'il va falloir faire un peu de mécanique pour pouvoir dimensionner tes moteurs. Techniquement tu n'es pas sensé avoir des grandes forces de coupe, mais la masse du portique pourrait t'obliger à au moins avoir l'axe X relativement costaud, et suivant le chariot l'axe Y pourrait avoir le même pb.
Il faudrait essayer de faire un bilan de masse des pièces mobiles, voir un peu le système d'entraînement (et surtout son rapport) pour voir un peu combien de couple est nécessaire. C'est assez théorique comme démarche, et j'ai aucune idée des ordres de grandeur.

 

[domi.U&M]

"Il faudrait essayer de faire un bilan de masse des pièces mobiles, voir un peu le système d'entraînement (et surtout son rapport) pour voir un peu combien de couple est nécessaire. C'est assez théorique comme démarche, et j'ai aucune idée des ordres de grandeur".

Par expérience, cette démarche est très complexe.
Maintenant que j'ai dit ce que je pensais sur 1 cockpit et une cnc, je répête quelle pourrait être une démarche simple:

comment, à partir de composants bon marché (à l'achat) (carte chinoise, mach3, alim faible puissance et moteurs 3 ampères max, broche bas de gamme, structure légère, guidage minimum, entrainement simple) puis-je concevoir une machine cnc qui me permette de tailler les plaques (Stan a raison sur les instruments dans le cas de plusieurs cokpist, mais il a juste "oublié" le temps passé pour débroussailler la conception et mise au point de sa premère machine...). moi, par expérience, je reste ferme sur le rapport 1 à 100 pour le premier cockpit: les heures passent vite à se planter avec les branchements les configurations et incompatibilités électriques et informatiques; et pendant ce temps la scie cloche a déjà fait plein de beaux passages d'instruments .

 

[stanloc]

NON non , je ne suis pas de ton avis domi.M&U ; déjà il faut trouver la scie cloche qui a le bon diamètre ; deusio elle fait un trou merdique ; troisio elle ne grave pas du texte. Je crois que tu n'as pas l'expérience du travail ; moi, oui.
On fait d'abord la mécanique de la cnc et APRES on regarde quels moteurs on a besoin.
C'est sûr que faire la cnc va prendre du temps pendant lequel un "gars méticuleux est capable de faire des beaux dessins à l'échelle 1:1 qu'il collera avec soin sur un panneau et il découpera en suivant soigneusement le trait puis il poncera la coupe etc"............; mais si comme moi on préfère passer du temps à concevoir (travail intellectuel) et réaliser une machine qui contrairement à moi ne rechignera pas à faire un travail répétitif car je ne suis pas adroit et que ce type de travail m'ennuie énormément ; j'ai il y a 30 ans suivi ce cursus pour me faire une hélice (dans un premier temps puis une famille d'hélices ensuite) Cela m'a couté le prix de 3 ou 4 hélices du commerce mais quel pied de voir la scie plonger de 60 mm dans le morceau de hêtre sans sourciller et le faire 400 fois.
Il y a des choses qui ne s'expliquent pas : "Le cœur a ses raisons que la raison ne connait pas"
Stan

 

[nraynaud]

nan mais ça c'est à celui qui pose la question de se démerder avec ses motivation, là l'important c'est de lui filer des billes pour tâter un peu le terrain d'abord, pas de décider à sa place ou de l'agresser personnellement.
Il faut lui faire percevoir quel est le boulot à faire les outil à dispo pour le faire, où trouver des infos, le vocabulaire etc. Bref, pétouiller un peu du bout de la fourchette au début dans le domaine de la conception.