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Projet CNC - completement perdu !

Discussion dans 'Projets de fraiseuse et portique d'usinage CNC' créé par creacockpit, 31 Août 2013.

  1. creacockpit

    creacockpit Nouveau

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    Projet CNC - completement perdu !
    Bonjour à tous,

    Je tien avant de commencer à féliciter tout ceux qui ont tenté l'aventure et qui l'ont aboutie. Cela m'a couté des heures de lecture sur ce forum que je suit depuis longtemps.

    Je pensais que le fait de vous lire m'aiderai dans la réalisation de mon projet mais au fur et à mesure je n'ai fait que me perdre dans tout vos détails (du à mon ignorance sur le sujet).

    Donc voila, je souhaiterai construire une CNC avec une surface de travail de 1200 x 800 x 200. Elle servira principalement pour le travail du bois sur les grande surface et de temps à autre le fer / alu.

    Mon projet servira à la conception de cockpit de simulation pour mon association donc niveau précision je ne dois pas être au micron prêt et question vitesse je ne compte pas faire de la production donc peut importe.
    Concernant le budget, un départ à 1000€ est prévu.

    Je suis jeune électromécanicien mais je n'ai aucune expérience dans le domaine de conception.

    Maintenant à partir d'ici je suis perdu :cry: . J'aurai aimé pouvoir vous poser des questions bien précises mais le soucis s'est que je commence à ZERO (devrai faire le livre : concevoir sa CNC pour les nuls)
    Pour info je suis de Belgique Erquelinnes (on ne s'est jamais si quelqu'un resterai non loin hihi)

    D'avance merci,

    Vincent
     
  2. jajalv

    jajalv Administrateur

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    Projet CNC - completement perdu !
    Bonsoir et bienvenue parmi nous.
    Je pense que c'est un projet utopique !
    Une telle surface de travail, avec 1000€, et travaillant, même de temps en temps, du fer et de l'alu: ça va êtres très difficile.

    Bonne soirée.

    jajalv
     
  3. creacockpit

    creacockpit Nouveau

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    Projet CNC - completement perdu !
    Merci de la réponse mais me dire que s'est utopique ne m'aide pas beaucoup !

    Si je fais appel a vous s'est justement pour connaitre les tenants et aboutissants d'un tel projet.

    Je suis habitué à être confronté aux problèmes et je sais par expérience qu'il y a une solution à tout. (je sais aussi que chaque solution engendre des conséquences : ici par exemple augmentation du prix, diminution de surface,...)

    OK pour la justesse du prix mais alors sur combien dois je compter ? ou alors quelle surface puis je espérer avec mon budget initial ? voila plutôt ce que j'attendais comme réponse.

    Je crois avoir lu qu'il n'été pas impossible de travailler en plusieurs passes (exemple faire une découpe d'une longueur de 2m en 2 ou 3 fois en reprenant juste ou la machine s'arrête)

    Je dois par exemple faire des découpes de planche de bord 1200 x 450 x 30 donc je pourrais travailler sur 600 x 450 x 30 et reprendre la suite en une 2eme passe.

    Cordialement,

    Vincent
     
  4. jajalv

    jajalv Administrateur

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    Projet CNC - completement perdu !
    Bonjour,
    Ceci est toujours possible !

    Le premier problème, dans votre cas, c'est le budget prévu par rapport au gabarit du projet.
    Il faudra indéniablement revoir le budget à la hausse ou diminuer les dimensions de la machine.
    Le deuxième problème, c'est d'entrevoir de l'usinage, même occasionnel de l'acier !

    La structure et les guidages doivent être beaucoup plus robustes, et le tarif s'en ressent.

    Il faudrait dessiner votre structure et nous la présenter, et nos spécialistes pourront vous conseiller.
    Une fois bien établie, vous pourrez déterminer le budget à prévoir.

    Bonne journée.

    jajalv
     
  5. creacockpit

    creacockpit Nouveau

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    Projet CNC - completement perdu !
    Pour le budget je pourrais le doubler au besoin.

    Concernant la table je pensais pour la stabilité la faire fixe donc maçonnée bétonnée avec comme table une tôle épaisse pour assurer la planéité de celle ci. (mais je ne s'est pas si cela est bon ou non)

    Je ne suis pas limité en place d'encombrement et je ne compte pas la déplacer.

    Pour le reste ...

    Pour la création du portique est ce que ceci est bon ? http://www.profiles-pour-tous.com/profiles-fentes-de-6mm/37-profile-aluminium-40x60-fente-6-mm.html
     
  6. assurancetourix

    assurancetourix Compagnon

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    rennes
    Projet CNC - completement perdu !
    hello

    c'est pas le doubler qu'il faut, c'est x10

    ma machine a une capacité de 550x350x160
    rails , VAB et electronique de qualité.
    j'en ai eu en gros pour 6000€, broche comprise
    et elle n'est pas prévue pour usiner l'acier, alu seulement.

    les profils que tu montrent sont très bien pour poser la machine dessus, pas pour la construire

    donc comme d'hab = = faire un cahier des charges sérieux évite de partir dans tout les sens et d'arriver nulle part

    vv
     
  7. creacockpit

    creacockpit Nouveau

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    Projet CNC - completement perdu !
    faire un cahier des charges ! OK pas de soucis s'est vrai que si je savais le faire et que j’avais le savoir en cnc je pourrais le faire facilement mais pour l'instant sa n'est pas le cas s'est comme si on demandais à un informaticien de faire le cahier de charge de la construction de sa maison.
    tout ce qu'il vas pouvoir dire s'est qu'il voudrai faire une maison de 100m² avec une cuisine une chambre une sdb
    tout comme moi ici tout ce que j'aimerai s'est travail du bois de tps en tps de l'acier avec les dimension de table donnée.

    Pour vous il y a des choses tellement acquise que vous pensez que tout le monde le sais. Je veux bien être de bonne fois en délivrant un cahier des charges mais je ne sais pas le faire !

    Pour l'instant je ne suis pas encore a la conception mais bien à la documentation : savoir ce qui est faisable ou non. Établir un budget en fonction des faisabilités.

    S'est comme si vous diriez oooooooooohhhhhhhh le gars il sais pas ce qu'est "
    [​IMG]
    " (pour info s'est un bout de la théorie de Planck sur la mécanique quantique)

    Donc j'en appel à votre aide et surtout votre indulgence. Je ne veux pas savoir ce qu'il est impossible de faire mais bien l'inverse.

    Donc la d’après ce que je vois s'est l'usinage d'acier qui pose problème alors laissons tomber cela et contentons nous que du bois je crois que j'éviterai bien des remarques (aussi constructive soit elle).
    Est ce que l'ertalon pose aussi de tel soucis ?

    Cordialement,
    Vincent
     
  8. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Projet CNC - completement perdu !
    Bonsoir,
    Quand on ne sait pas faire quelque chose, on se met en tête d'apprendre à faire et non pas on cherche des gens qui nous serviront le travail tout fait à moins de vouloir faire travailler un professionnel qui se fera payer bien sûr.
    Apprendre à rédiger un cahier des charges est d'une grande utilité car cela servira à chaque fois que l'on voudra faire ou faire faire quelque chose. C'est un travail de réflexion qui consiste donc à se tourner vers soi-même pour mettre par écrit ses désirs avec une échelle d'importance à côté. Nul besoin d'avoir étudier la physique quantique pour cela. par contre si on a compris le travail de Planck, faire un cahier des charges et ensuite une malheureuse cnc , sera un jeu d'enfant à côté.
    Bon courage.
    Stan
     
  9. Morgan

    Morgan Ouvrier

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    Projet CNC - completement perdu !
    ne perd pas courage, on peut tout arriver a faire, il faut juste du temps,
    moi aussi, niveaux budget je te trouve un peu limite, mais si tu dit pouvoir le doubler sans problème, pas de soucis, par contre tu ne pourras surement pas tailler du fer ou de l'acier, de l'alu par petite passes oui :wink:, sinon regarde les mechmates,vu la surface que tu désire, je pense que c'est en adéquation avec ton projet :wink:
    ++Morgan
     
  10. creacockpit

    creacockpit Nouveau

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    Projet CNC - completement perdu !
    merci Morgan pour ta réponse (c'est je genre de réponse que je souhaitais: plus constructive qu'autre chose)

    Comme je l'ai dit plus haut je vais diriger mon projet principalement sur le traitement du bois.
    Je me suis laissé croire que l'on pouvais travailler de l'acier mais que la passe et vitesse dépendais de la cnc (retour d'expérience de gens qui utilise cette petite cnc : http://www.id-conception.fr/index.php?page=Cnc81Premium )

    D'où mon erreur. :oops:

    Ce que je recherchais sur ce forum s'est surtout des retours d'expérience style le choix de guide, moteur,... par rapport à mes caractéristiques souhaitées car parmi tout vos projets je m'y perd un peut.

    Comment concevoir le portique ? enfin plutôt à quoi dois je faire attention lors de sa conception.
    Voila quoi ! Et non je ne souhaite pas qu'on la fasse à ma place car je n'en vois pas l'intérêt.
    Pour faire mon cahier des charges par exemple je ne vois toujours pas comment m'y prendre pour le démarrer et un petit exemple serai le bien venu et oui je me doute bien qu'un tel avant travail est important pour décanter le reste.

    Tout ce que j'espérais ici s'est que l'on me montre la route à suivre :oops:
    Pour ceux qui me lise, j'ai bien mis dans mon titre "complètement perdu" et non "amateur aguerri" :smt023

    Merci quand même à vous qui avez répondu, je crois que je vais quitter ce forum qui semble plus dirigé vers les connaisseurs que vers des débutants tel que moi (et oui je me sens complètement ridicule). Désolé de vous avoir dérangé.
     
  11. Morgan

    Morgan Ouvrier

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    91510 Lardy
    Projet CNC - completement perdu !
    de rien, c'est l'esprit forum :wink:

    pour l'alu ça peut le faire, mais l'acier c'est mort, pas avec ce budget et ces dimensions d'usinages du moins, d'ailleur l'idcnc ne taille pas d'acier je crois, ou alors des nuances peu dure :wink:

    pour les guides, je vois bien des roulements à billes sur de l'acier ou des guidages types sbr
    pour les moteurs, du nema 23 bien gonflé ou du 34
    pour la broche, une hf chinoise ou une bonne défonceuse

    il te faut un portique rigide (surtout si tu veux tailler un peu d'alu), pas trop lourd: moins de masses en déplacement= économies sur les moteurs :wink: et bien conçu au niveau de l'entrainement, il ne faut pas qu'il parte en crabe


    voici mon cahier des charges:
    - Doit être bon marché
    - Doit être fabriquée avec des matériaux de récupération et sans outillage sophistiqué
    - Doit pouvoir usiner de la mousse, du plastique, du carbone, et du bois.
    - Doit être utilisable avec mon «dremel » en guise de broche
    - Doit être commandé par une électronique pas chère
    - Doit fonctionner avec un vieil ordinateur (1.8Ghz)
    - Doit être évolutive

    si tu veux de la théories, envois moi un mp, j'ai mes cours de 1ere la dessus si tu veux :wink:

    ne te sens pas ridicule, on à tous commencer un jour ou l'autre, quand je suis arrivé sur le forum, je pensais tailler de l'alu avec un dremel, des guides 16mm des tiges fileté, on m'a tout de suite ramenné à la réalité et heureusement :prayer:

    non, il y a toujours des débutants partout :supz:

    si jamais ta d'autres question n’hésite pas :smt003
    ++Morgan
     
  12. Barbidou

    Barbidou Compagnon

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    Yvelines
    Projet CNC - completement perdu !
    Bonsoir Creacockpit,

    Pourquoi partir si vite?

    Ce forum n'est pas particulièrement dirigé vers les connaisseurs, même si il regorge de connaisseurs avertis. Beaucoup sont venu ici comme toi la tête pleine de rêves et sans connaître grand chose. Comme toi, ils ont exposé leurs projets, leurs idées et comme toi, ils ont été ramenés à la dure réalité par des gens d'expérience. Ce n'est pas être ridicule, nous avons tous beaucoup à apprendre, et inutile de t'excuser, si ça dérangeait, personne ne t'aurais répondu et tu te serait fait envoyer sur les roses!

    Après ça, il y a plusieurs réactions possibles (c'est un peu caricatural, mais ça donne une idée) :
    - Celui qui abandonne, comme tu semble t’apprêter à faire. Ce n'est pas forcément négatif : si l'envie de faire une CNC n'est qu'une passade, que tu as pleins d'autres projets en cours et que ce projet là n'est pas vraiment une priorité, mieux vaut abandonner avant de se lancer dans un gros projet qui peut être long et coûteux et qui risque de ne jamais aboutir. Par contre, si c'est pour se sentir frustré et garder un sentiment d'échec longtemps après, c'est quand même dommage, car c'est un projet qui reste abordable pour peu qu'on accepte d'y consacrer le temps nécessaire. Certains ont sorti une CNC pour quelques centaines d'Euros, simplement motivés par la passion (bien sûr, ça ne va pas non plus prendre des passes de 5mm dans l'acier).
    - Celui qui se lance quand même et qui se lance tête baissée en faisant tout à son idée et en faisant fi des conseils : C'est le cas d'un certain nombre de gens ici. Ce n'est pas forcément rentable car ils essuient des déboires qu'ils auraient évité si ils avaient pris en compte les conseils donnés. Mais ce n'est pas très grave, en général, ça fini par marcher et en constatant tous les défauts annoncés à l'avance, on se décide à faire une deuxième version qui elle sera plus efficace. C'est juste que ça coûte plus cher en temps et en argent de faire 2 versions plutôt qu'une bonne d'emblée, mais c'est une manière d'apprendre sur le tas... Parfois même, la V1 peut réserver de bonnes surprises car elle ose des solutions pas très orthodoxes!
    - Celui qui prend en compte les conseils et qui prend le temps d'apprendre et de faire les choses bien. Ce n'est pas forcément là que le résultat est le plus rapide, à trop vouloir bien faire on fait parfois... rien! Mais à condition d'oser se lancer et prendre des décisions de temps en temps ça donne en général de bons résultats à la fin.
    - Enfin, celui qui veut des solutions et des plans tout faits, qui voudrait qu'on lui fasse du sur-mesure mais qui ne s'investit pas plus que ça... Celui là, je n'entrerais pas longtemps dans les détails, il n'a pas grand chose à faire ici et il n'a plus qu'à aller acheter un truc tout fait avec SAV etc...

    En fait, on est tous à cheval entre ces catégories :
    - il y a des jours où on a envie d'abandonner, mais quand c'est vraiment un projet qui tiens à coeur, on s'accroche quand même un peu et les copains du forum peuvent être précieux pour remonter le moral.
    - On a toujours quelques idées à nous, qu'on a bien envie de tester malgré les conseils contraires... Ce n'est pas grave de se planter et d'apprendre par soi-même qu'on avait tord, il peut même arriver qu'on ait raison! Le principal, c'est d'être conscient au départ qu'on part sur un truc un peu branlant afin de ne pas être trop déçu à l'arrivée. Les avis du forum sont précieux pour aider à estimer les chances de réussites d'un pari risqué.
    - On a tous envie d'apprendre et de faire les choses bien... Il faut juste être conscient qu'on ne pourra jamais faire un truc parfait et qu'il faut faire des compromis pour que le projet reste réaliste. C'est parfois difficile de prendre des décisions, mais il faut bien trancher un jour ou l'autre si on veut avancer. Ici aussi, les copains du forums sont bien utile quand ils te disent : "vas-y fonce, je l'ai fait chez moi et ça marche!"
    - Enfin, il y a toujours un domaine où on se sent moins à l'aise et qui nous ennuie. Par exemple les questions d'électronique pour un pur mécano que ça ennuie profondément... Dans ce cas, on aimerait récupérer des solutions toutes faites et pas se faire ch... Là aussi, le forum est une source en or, parce que le mec qui s'est défoncé à faire une belle mécanique et qui l'aura partagé sur le forum n'aura certainement aucun mal à trouver un volontaire pour venir lui faire le câblage de sa machine et les premiers essais.

    Pour finir, regarde un peu le nombre de projets de CNC réalisés par des néophytes et lis un peu les sujets, tu verras que même les gens les plus pointus suivent, aident et encouragent les débutants. Même débutant, si tu en as envie, tu as tout à fait ta place ici!

    Et puis je suis sûr que pour 99% des gens du forum, tu est un expert en conception de cockpit de simulations et tu as plein de choses à nous apprendre... N'hésites pas à présenter tes réalisations, tu verras que là, c'est toi le connaisseur, et ceux que tu prenais pour des pros poseront des questions de débutants!

    Alors reprends ton souffle, prends le temps de réfléchir à ce que tu veux faire, affine ton projet, et lance toi!
     
  13. kalendhal

    kalendhal Apprenti

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    6 Septembre 2012
    Projet CNC - completement perdu !
    Voilà exactement le genre de message agressif qui décourage les gens. Merci STANLOC, restes comme tu es, ne changes rien, tu es parfais.

    Ta bêtise dépasse les bornes, le forum est là justement pour apprendre, construire, aider à apprendre et aider à construire, GRATUITEMENT.

    Gardes tes remarques pour toi à l'avenir, tu desserts le forum bien plus que tu ne l'aides.

    Quand quelqu'un tend la main vers nous parce qu'il a besoin d'aide, toi tu lui réponds, démerdes toi !!!

    STANLOC, tu n'as rien à faire parmi nous !!!

    Je t'invite a relire la charte du site: regles générale des forums

    Merci.
     
  14. chlore

    chlore Compagnon

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    10 Mars 2007
    Localité:
    Candulonts
    Projet CNC - completement perdu !
    Bonjour

    Un cahier des charges c'est d'abord définir avec le maximum de précision les entrants et les sortants. Ce que tu veux obtenir et à partir de quoi, ce qui sera occasionnel et ce qui constituera le principal du travail à faire

    En entrants, comme tu veux pouvoir usiner un volume de 1200 * 800 * 200 en bois, alu et acier il va falloir concevoir une machine capable de supporter une masse de brut d'environ 1.5 T au minimum ... :shock: et ceci avant même d'envisager une quelconque opération d'usinage
    Tu as des moyens de levages et la place pour manipuler ce brut ?

    Bon c'était évidement une boutade parce je doute quand même que tu veuilles tailler une tôle d'acier de cette taille. Donc pose bien par écrit ce que tu veux obtenir et comment dans le principe tu vois la chose ... les spécialistes te corrigeront éventuellement.
    Quand tu aura défini ce que veux réellement faire tu t’apercevras que tu sera obligé de faire certaines impasses en raisons du cout que cela va engendrer et/ou de la difficulté technique à la réalisation de la machine.

    Si ta définition de ce que tu veux obtenir et à partir de quoi est floue, la conception de ta machine le sera tout autant et il n'en sortira rien de bon

    Pourquoi un Z aussi haut ? tu as l'intention de travailler avec tes bruts dans un étau ? ou tu veux usiner réellement des pièces de cette hauteur ?
    C'est de la découpe de toles/plaque (2.5D) que tu veux faire ou bien de l'usinage 3D (formes complexes qui seraient quasi impossibles à faire en usinage traditionnel)
     
  15. domi.U&M

    domi.U&M Compagnon

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    Projet CNC - completement perdu !

    Bonjour,

    je crois qu'il faut déjà que tu réfléchisses sur son usage: la conception d'une machine bois sur de grandes surfaces est pratiquement à l'opposé d'une machine à travailler le métal.

    Pour te donner un exemple, travailler le métal , c'est comme se prendre une réponse de Stanloc :lol: : c'est juste, c'est dur et ça peut faire mal! Il faut donc une structure costaud, précise à l'effort et sécurisée.

    Travailler le bois sur de grandes surfaces requiert plutôt des vitesses d'avance rapides, mais avec des efforts de coupe bien moindres. donc une structure plus légère pour moins d'inertie, et un peu plus de souplesse pour absorber les plus grandes vitesses. comme une réponse de Chlore :wink:

    Et tu vas nous construire une super machine à la Barbidou!
     
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