W
wika58
Compagnon
Oui c'est tout à fait ça pour le câblage...
On t'attend
On t'attend
P
papymouzot
Compagnon
Merci beaucoup à tous pour votre aide et vos conseils ! J'ai à répondre à de nombreux messages; je réclame votre clémence si je ne le fais pas de suite; j'essaierai de corriger le tir si besoin;
Pour le blindage du câble moteur je ne peux pas aujourd'hui; je vous promets de le faire dès que je trouve une belle armoire (métallique, attention ! )
Demain j'essaie de modifier les deux capteurs existants pour accepter les câbles Ethernet, je vais donc essayer d'utiliser deux paires torsadées +V/0V et +Signal/0V. Je vais connecter le feuillard uniquement dans l'armoire, et à la terre.
Je dois rajouter les résistances, je le ferai donc au plus près du connecteur. Est-il aussi nécessaire de "protéger" les derniers 5 ou 10cm ?
Autre chose ! Est-ce que je peux me garder 20 ou 30cm de mou avec le câble Ethernet à l'intérieur de l'armoire ? Je voudrais m'assurer que je n'aurai pas de soucis de longueurs de câbles lors du passage au nouveau coffret.
Une petite chose, puis-je assumer que les valeurs des résistances ne devraient plus changer ? que personne bien attentionnée ne va me demander de rajouter un petit composant sur ce câble
Merci encore !!
Pour le blindage du câble moteur
je ne peux pas aujourd'hui; je vous promets de le faire dès que je trouve une belle armoire (métallique, attention ! )Demain j'essaie de modifier les deux capteurs existants pour accepter les câbles Ethernet, je vais donc essayer d'utiliser deux paires torsadées +V/0V et +Signal/0V. Je vais connecter le feuillard uniquement dans l'armoire, et à la terre.
Je dois rajouter les résistances, je le ferai donc au plus près du connecteur. Est-il aussi nécessaire de "protéger" les derniers 5 ou 10cm ?
Autre chose ! Est-ce que je peux me garder 20 ou 30cm de mou avec le câble Ethernet à l'intérieur de l'armoire ? Je voudrais m'assurer que je n'aurai pas de soucis de longueurs de câbles lors du passage au nouveau coffret.
Une petite chose, puis-je assumer que les valeurs des résistances ne devraient plus changer ? que personne bien attentionnée ne va me demander de rajouter un petit composant sur ce câble
Merci encore !!
W
wika58
Compagnon
Oui et surtout les cm près de l'afficheur qui sont près du vario dans le coffret. Tu peux t'aider de morceaux de feuille de cuivre...
Et raccourci aussi au max le fil du connecteur.
Soudure, isolation avec gaine thermo et puis un coup de cuivre autour qui vient se reprendre sur le blingade et collier de mise à la terre sur le tout.
oui tant qu'il est blindé correctement...
Ton signal est propre, donc normalement plus rien à ajouter... À la limite un petite capa en entrée du tachy...pour lisser les derniers parasites.
Dernière édition:
M
midodiy
Compagnon
-reprend le cablage comme indiqué par tronix et jf
-on ne te demandera pas d'ajouter une capa coté capteur ('en tout cas, pas moi!)
-une petite capa de 1 ou 10nF coté tachy ne peut pas faire de mal...
-oui tu peux essayer l'alim à 7812
-on ne te demandera pas d'ajouter une capa coté capteur ('en tout cas, pas moi!)
-une petite capa de 1 ou 10nF coté tachy ne peut pas faire de mal...
-oui tu peux essayer l'alim à 7812
P
papymouzot
Compagnon
OK je m'y mets demain. Merci+++
P
papymouzot
Compagnon
Connaissez vous ceci ? Est-ce de l'attrape gogo ou c'est un "vrai" produit ?? (J'aurais presque penché pour la première option !)
http://expercem.com/category.php?id_category=12
De la peinture anti ondes CEM ?????
http://expercem.com/category.php?id_category=12
De la peinture anti ondes CEM ?????
W
wika58
Compagnon
Là je ne sais pas
Il y a bien des revêtements conducteurs qui sont vaporisatés à l'intérieur de certains boitiers plastiques pour assurer un blindage (PC portables, ....) pour garantir leur compatibilité CEM (émission / réception).
Maintenant quand à peindre une maison complète pour empêcher les ondes du réseau de téléphonie mobile de pénétrer, ca je suis un peu plus perplexe.
Mais il ne faudrait pas que cette question dérive en une discusion stérile sur les méfaits de ondes EM. Ou il faudrait que je mette ma casquette pour intervenir...
En tout cas, le prix est correct....
Maintenant si tu veux acheter un petit pot et faire un essai
On apprendra qqch.
Mais je serai nettement plus confiant dans qq petits blindages par feuilles de cuivre si encore necessaire.
Je profite de ce message pour insister sur l'importance de la façon dont sont raccordés les blindages.
Comme on le voit très bien dans le manuel des variateurs Siemens, postée plus haut,
le raccordement se fait par un collier qui vient se reprendre sur le blindage. On enlève l'isolant sur 10 mm et puis avec un petit collier (qui peut être fait d'un petit bout de tôle fine pliée puis percée) on vient brider le câble sur la plaque de masse qui elle est à la terre.
Et le blindage du câble continue le plus prêt possible du raccordement des conducteurs.
Si tu utilises un câble Ethernet et qu'il y a des conducteurs non utilisés. Couper les conducteurs non utilisés à raz du blindage côté capteurs et raccorder les conducteurs à la plaque de terre et au plus court coté tachy.
Il y a bien des revêtements conducteurs qui sont vaporisatés à l'intérieur de certains boitiers plastiques pour assurer un blindage (PC portables, ....) pour garantir leur compatibilité CEM (émission / réception).
Maintenant quand à peindre une maison complète pour empêcher les ondes du réseau de téléphonie mobile de pénétrer, ca je suis un peu plus perplexe.
Mais il ne faudrait pas que cette question dérive en une discusion stérile sur les méfaits de ondes EM. Ou il faudrait que je mette ma casquette pour intervenir...
En tout cas, le prix est correct
....Maintenant si tu veux acheter un petit pot et faire un essai
On apprendra qqch.
Mais je serai nettement plus confiant dans qq petits blindages par feuilles de cuivre si encore necessaire.
Je profite de ce message pour insister sur l'importance de la façon dont sont raccordés les blindages.
Comme on le voit très bien dans le manuel des variateurs Siemens, postée plus haut,
le raccordement se fait par un collier qui vient se reprendre sur le blindage. On enlève l'isolant sur 10 mm et puis avec un petit collier (qui peut être fait d'un petit bout de tôle fine pliée puis percée) on vient brider le câble sur la plaque de masse qui elle est à la terre.
Et le blindage du câble continue le plus prêt possible du raccordement des conducteurs.
Si tu utilises un câble Ethernet et qu'il y a des conducteurs non utilisés. Couper les conducteurs non utilisés à raz du blindage côté capteurs et raccorder les conducteurs à la plaque de terre et au plus court coté tachy.
W
wika58
Compagnon
Et alors Charles... On attend la suite.... Tu es sur la bonne piste.
M
midodiy
Compagnon
etonnant tous les blindages que demande siemens! meme les commandes, meme l'arrivé 230V, je me demande si c'est pas pour se proteger...( ah le parapluie...)
T
tronix
Compagnon
A propos de blindage et de raccordement, et comme le rappelle visiblement la doc Siemens : il doit y avoir continuité, en particulier quand on entre dans un boîtier. L'habitude (ancienne) de faire entrer le blindage dans le boîtier et, à l'intérieur de celui-ci, raccorder le blindage à la masse par une "queue de cochon" est une catastrophe ! Aucune continuité, cela ruine tout, et la queue fait même une magnifique antenne à certaines fréquences.
Quant à la peinture, ne pas en attendre des miracles, c'est un complément, mais cela ne corrigera pas des erreurs faites par ailleurs. Ici, cela ne sert à rien, il faut juste (bien) appliquer les règles de base.
Quant à la peinture, ne pas en attendre des miracles, c'est un complément, mais cela ne corrigera pas des erreurs faites par ailleurs. Ici, cela ne sert à rien, il faut juste (bien) appliquer les règles de base.
W
wika58
Compagnon
Aah la queue de cochon... Tout n'est pas bon dans le cochon...
Ce sont les mêmes recommandations chez bcp de constructeurs...
Ce sont les mêmes recommandations chez bcp de constructeurs...
P
papymouzot
Compagnon
Bonsoir, je n'ai pas fait grand chose qui mérite d'être noté.
J'ai enfin réussi à remplacer les trois fils du capteur de la Broche par un câble Ethernet, qui au départ ne voulait passer nulle part.
Bien évidement, le câble ne passait pas non plus dans les connecteurs filetés des gaines métal; Il a fallu démonter, modifier et remonter beaucoup de choses, y compris ma pièce en Alu qui tenait le capteur. Bref, le plus dur est fait. Reste plus qu'à faire quelques soudures pour essayer.
Agrandir la passage du câble côté capteur.
Les marques de feutre vert étaient là pour m'indiquer où est la partie réfléchissante sur la broche.
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J'ai utilisé les possibilités d'indexage de la tourelle Multifix pour tenir ma pièce porte capteur pendant que je re-fraisais l'entrée du câble dans le support du capteur.
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[/div]
Câble préparé, il doit traverser la poupée fixe là où la gaine métal s'arrête, sort à l'intérieur de la poupée et rentre presque immédiatement dans le support. Cette fois-ci je vais faire très attention à la position du capteur (Message de Charly 57 #467)
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J'ai enfin réussi à remplacer les trois fils du capteur de la Broche par un câble Ethernet, qui au départ ne voulait passer nulle part.
Bien évidement, le câble ne passait pas non plus dans les connecteurs filetés des gaines métal; Il a fallu démonter, modifier et remonter beaucoup de choses, y compris ma pièce en Alu qui tenait le capteur. Bref, le plus dur est fait. Reste plus qu'à faire quelques soudures pour essayer.
Agrandir la passage du câble côté capteur.
Les marques de feutre vert étaient là pour m'indiquer où est la partie réfléchissante sur la broche.
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J'ai utilisé les possibilités d'indexage de la tourelle Multifix pour tenir ma pièce porte capteur pendant que je re-fraisais l'entrée du câble dans le support du capteur.
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Câble préparé, il doit traverser la poupée fixe là où la gaine métal s'arrête, sort à l'intérieur de la poupée et rentre presque immédiatement dans le support. Cette fois-ci je vais faire très attention à la position du capteur (Message de Charly 57 #467)
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W
wika58
Compagnon
Et en plus très courte longueur de conducteurs sans blindage côté capteur ...
Qui plus est qu'à cet endroit ils sont dans le support du capteur qui lui est conducteur et relié à la terre par la masse du tour.
Parfait point de vue CEM....
Bonne continuation
...Qui plus est qu'à cet endroit ils sont dans le support du capteur qui lui est conducteur et relié à la terre par la masse du tour.
Parfait point de vue CEM...
.Bonne continuation
P
papymouzot
Compagnon
Bonjour
J'ai fait mes petites soudures sur les paires 0V/+12V et 0V/+Signal, connecté le capteur, les résistances et la fiche de l'autre côté.
J'ai uniquement 4cm de longueur non-blindée, ce qui est déjà assez court en sachant qu'il faut que je case les résistances, les gaines thermo avant soudures pour protéger. Je peux gratter encore un cm avec un peu d'efforts, après cela devient difficile. Le feuillard du câble relié à la terre.
Mesures à la main avec multimètre, entre 0.6V et 1V dans le noir, entre 11.5V et 12V pour la zone réfléchissante. Je me dis que c'est OK.
Mesures à l'oscillo
Entrainement à la visseuse; signal OK, des parasites dans le noir, j'ai peut-être encore griffé la peinture, et oui c'était ça, un poil de peinture et cela redevient OK. Toujours sensible le capteur !!! L'afficheur donne une vitesse cohérente.
Entrainement avec le moteur; j'ai envie de me pendre avec un élastique !!!!!!La bérézina, comme avant. L'afficheur qui fait et dit n'importe quoi, l'oscillo est tout à fait d'accord avec l'afficheur du tachy.
Je n'ai pas essayé quoi que ce soit d'autre... Un gros coup de blues !! Pourquoi bon sang?? lorsque j'ai utilisé les paires comme des fils, c'était dix fois mieux, certes l'afficheur n'aimait pas quelque chose, mais j'avais vraiment l'impression de faire des progrès !!!! J'ai l'impression d'entamer une belle descente, peut-être que les enfers m'attentent !!!
Je suis toujours sur la batterie, et désormais j'ai un câble "presque blindé", les fils appairés pour limiter les perturbations, et ça se dégrade.
Mes R1+R2 =340 Ohms et R3=33K
Et si je lavais l'armoire à l'acide ?
J'ai fait mes petites soudures sur les paires 0V/+12V et 0V/+Signal, connecté le capteur, les résistances et la fiche de l'autre côté.
J'ai uniquement 4cm de longueur non-blindée, ce qui est déjà assez court en sachant qu'il faut que je case les résistances, les gaines thermo avant soudures pour protéger. Je peux gratter encore un cm avec un peu d'efforts, après cela devient difficile. Le feuillard du câble relié à la terre.
Mesures à la main avec multimètre, entre 0.6V et 1V dans le noir, entre 11.5V et 12V pour la zone réfléchissante. Je me dis que c'est OK.
Mesures à l'oscillo
Entrainement à la visseuse; signal OK, des parasites dans le noir, j'ai peut-être encore griffé la peinture, et oui c'était ça, un poil de peinture et cela redevient OK. Toujours sensible le capteur !!! L'afficheur donne une vitesse cohérente.
Entrainement avec le moteur; j'ai envie de me pendre avec un élastique !!!!!!
La bérézina, comme avant. L'afficheur qui fait et dit n'importe quoi, l'oscillo est tout à fait d'accord avec l'afficheur du tachy.Je n'ai pas essayé quoi que ce soit d'autre... Un gros coup de blues !!
Pourquoi bon sang?? lorsque j'ai utilisé les paires comme des fils, c'était dix fois mieux, certes l'afficheur n'aimait pas quelque chose, mais j'avais vraiment l'impression de faire des progrès !!!! J'ai l'impression d'entamer une belle descente, peut-être que les enfers m'attentent !!!Je suis toujours sur la batterie, et désormais j'ai un câble "presque blindé", les fils appairés pour limiter les perturbations, et ça se dégrade.
Mes R1+R2 =340 Ohms et R3=33K
Et si je lavais l'armoire à l'acide ?
W
wika58
Compagnon
Vraiment surprenant cette dégradation de la qualité du signal alors que tu améliores la qualité des raccordements
Tes connecteurs sont-ils avec corps plastique ou métallique ?
Sont-ils vraiment nécessaires ?
Pourrais-tu faire une photo (en assez gris plan) de la façon dont tu as réalisé la mise à la terre du blindage côté coffret?
Oserais-je rappeler à nouveau qu'il est mieux de combattre le problème à la source (émission des parasites).
Je pars sur l'hypothèse que les parasites sont rayonnés et non conduits puisque tu es tjrs sur alim batterie....
Et donc blinder le câble puissance correctement entre le vario et le moteur.
Plutôt que d'essayer de se protéger des parasites sur les signaux 'bas niveaux'?
Je sais tu vas dire que j'insiste lourdement... mais c'est toi qui m'a dit de le faire quand c'était nécessaire...
W
wika58
Compagnon
Redonne-moi la longueur de câble qu'ilbte fait entre le variateur et la boite à borne du moteur.
Je vais essayer de te trouver un morceau de câble blindé que l'on lève une fois pour toute ce doute.
Je vais essayer de te trouver un morceau de câble blindé que l'on lève une fois pour toute ce doute.
T
tronix
Compagnon
Je pense qu'il faudrait aussi revoir le choix du capteur. Problème de lumière, de zone peinte, de polarisation..., je ne sais pas trop, et je n'ai pas le temps de faire un test, mais il y a aussi un problème de ce côté. Un capteur à effet Hall me semble plus adapté et plus fiable pour ce genre d'application.
M
midodiy
Compagnon
Sur mon variateur de mon tour qui n'est blindé de nulle part et aucun filtre, c'est moi qui l'ai fait, je sais ce qu'il y a dedans, j'ai fait une boucle autour des 3 sorties moteur, mis une resistance de 4k7( j'avais ça sous la main)pour fermer la boucle et mis l'oscillo aux bornes de cette resistance, resultat des impulsions si fine que je ne peux mesurer l'amplitude sur mon vieil oscillo analogique 100mhz de bp, la meme boucle, cette fois sur un seul des 3 fils, pareil!
Je peux sortir l'oscillo numerique mais je pense que le tachy que je vais recevoir ne devrais pas etre trop perturbé...
Je peux sortir l'oscillo numerique mais je pense que le tachy que je vais recevoir ne devrais pas etre trop perturbé...
T
tronix
Compagnon
100MHz ! m = milli, M = méga, et Hz car toutes (ou quasiment) les unités ayant pour origine un nom de personne commencent par une majuscule.
ms, mS, Ms, et MS e correspondent pas à la même chose.
Bon, ça ne fait pas avancer les choses ici, mais dans certains cas, ça peut devenir gênant de ne pas écrire correctement les unités.
ms, mS, Ms, et MS e correspondent pas à la même chose.
Bon, ça ne fait pas avancer les choses ici, mais dans certains cas, ça peut devenir gênant de ne pas écrire correctement les unités.
M
midodiy
Compagnon
Exact, merci tronix (pardon Tronix!) de me corriger
P
papymouzot
Compagnon
Vraiment surprenant cette dégradation de la qualité du signal alors que tu améliores la qualité des raccordements
Tes connecteurs sont-ils avec corps plastique ou métallique ?
Sont-ils vraiment nécessaires ?
Crois moi que j'ai été le premier surpris, car je me suis bien appliqué sur ce coup là.
De quels connecteurs parle t'on ? des connecteurs qui sont sur les afficheurs ? Si c'est de ceux la dont tu parles ils sont en plastique oui, ce sont des JST-XH (4 connecteurs) souvent utilisés pour la charge des batteries LiPo/LiFe.
Je n'ai plus aujourd'hui qu'un seul connecteur qui rentre dans l'afficheur.
Dans le test précédent, les connections au capteur étaient en l'air, même pas de gaine thermo, au bout du câble j'avais soudé un bout fils/connecteur femelle, j'avais connecté cela à 20cm de fils avec les résistances et deux connecteurs, puis encore 20cm de fils avec deux connecteurs et certaines parties des fils à nu et étamés pour que je puisse y connecter l'oscillo et le multimètre au plus près de l'afficheur. Le feuillard était relié au 0V et pas à la terre. 50cm environ de fils absolument pas protégés étaient au plus près du variateur, un total de 6 connecteurs ET cela fonctionnait bien mieux qu'aujourd'hui
Je n'ai pas de photos, je peux en faire demain. J'ai soudé un fil au fil multi-brins qui parcourt tout le câble Ethernet à un autre fil, et le fil a été relié à mon bornier "Terre" dans le coffret. Cette connexion était bonne, vérifiée à l'autre bout sur le feuillard avant d'installer définitivement (hum) le capteur dans la broche.
Oserais-je rappeler à nouveau qu'il est mieux de combattre le problème à la source (émission des parasites).
Je pars sur l'hypothèse que les parasites sont rayonnés et non conduits puisque tu es tjrs sur alim batterie....
Et donc blinder le câble puissance correctement entre le vario et le moteur.
Plutôt que d'essayer de se protéger des parasites sur les signaux 'bas niveaux'?
Je sais tu vas dire que j'insiste lourdement... mais c'est toi qui m'a dit de le faire quand c'était nécessaire...
Je me doute qu'il faille faire cela, je suis très peiné que cela ne fonctionne pas tel quel aujourd'hui alors qu'hier (façon de parler) c'était bien mieux. Je n'avais pas trop envie de modifier ces connexions là avant de refaire la nouvelle armoire, que je n'ai pas trouvée, normal aussi, j'ai un peu stoppé mes recherches.
Il y a 1,20m de fils entre le moteur et les relais, qui sont avant le vario; Il y a environ 40cm de fils entre le vario et les relais. Ces chiffres vont changer probablement lorsque je vais refaire le coffret. Je dirai à vue de nez, +40cm(facile) pour les connections relais-moteur et 50cm entre le vario et les relais. ça fait une belle longueur !!!
Comme j'ai tenté d'expliquer dans la réponse #513 page 35, il y a trois fils qui partent du vario vers les relais + 1 pour la terre et trois fils pour chaque relai qui partent vers le moteur + 1 pour la terre + 1 pour sonde de température. Les 8 fils cohabitent dans une gaine métallique style "douche" mais en plus gros qui est recouverte de PVC, j'ai un peu peur qu'aujourd'hui je n'aie que 15mm de diamètre dispo dans la gaine, il faut que je vérifie demain.
Dans le meilleur des mondes possibles il faudrait que je trouve un câble blindé avec 6 fils de 1,5 min; est-ce que cela va encore rentrer dans ma gaine, c'est à voir... un bout de 40cm blindé 3 fils et un bon 20/25cm pour relier les entrées des relais entre eux...
W
wika58
Compagnon
La terre est le seul point commun ou les parasites pourraient remonter par conduction.
J'ai déjà vu le cas, quand la terre n'etait pas bonne....
Refais le test en metant le blindage au 0V (et pas à la terre),
Pour le raccordement du blindage, ce n'est pas la bonne façon de faire. Le fil nu qu'il y a dans le câble est un fil de continuité mais pas pour le raccordement du blindage.
Le fait d'utiliser le petit fil pour le raccordement equivaut à la fameuse queue de cochon... qu'il faut proscrire.
Le raccordement du blindage doit se faire par une connection périphérique de forte section. Comme représenté sur le petit dessin 'Siemens'.
Si tu n'as pas de colier de ce genre, tu peux facilement en faire avec la feuille cuivre que tu as. Tu coupes une bande de 5-6 mm de large, tu la mets en forme et puis les deux trous (plutôt à l'emporte-pièce ou la perforatrice de bureau).
Ou tu soudes sur un carré de feuille Cu qui sera ton point de raccordement des blindage et que tu relieras à la terre (ou au 0V - borne de masse de ta batterie par un conducteur de forte section.
Pour info/anecdote, en industriel, Siemens préconise le raccordement de la masse de ses automates à une terre "électronique" (justement pcq il y a des terres electriques qui sont parfois pleines de parasites) par un conducteur de 16 mm2. Ce n'est pas un problème de courant qui passe dans le fil, mais une section suffisante pour le drainage des parasites HF.
Les connecteurs avec boitier plastique ne sont pas recommandés car il y a rupture de continuité du blindage (je sais ça marchait...).
Changer de capteur est aussi une solution mais perso, j'irai plus vers le capteur optique à fourche mais je connais des copains qui ont des capteurs à effet Hall qui fonctionnent aussi Mais le capteur CNY devrait fonctionner aussi. J.f. l'a bien fait
Je comprends ton desaroi...et sache que je m'arrache les cheveux et n'en dors plus (regarde l'heure)
(Je blague, ca c'est à cause de cette saleté de sciatique qui me reveille quasi toutes les nuits)
Mais les problèmes de parasites sont une belle sal....ie en électronique.
Et je sais que tu te dis : "Mais pourtant ça fonctionnait avant"...
Mais qqch a changé, un composant qui derive, un conducteur qui change de place et tout à coup fait antenne, ...
Je vais te trouver 2-2.5 m de câble blindé 7 (ou 6) * 1.5 + terre.
Le fil pour ta sonde de t° et la terre pourraient être externe au câble. (C'est de la recup CPS et pas de la commande catalogue).
Pourquoi veux-tu remettre le câble blindé dans la gaine ?
(Ce type de gaine que tu decris, on appelait ça de la gaine Capri... simplement le non d'un constructeur... Comme Fendwick au lieu de chariot élévateur ).
Refais le test avec le blindage coorectement raccordé a la borne - de ta batterie et dis-nous ce qu'il en est.
Courage, on ne te laisse pas tomber...
Dommage que tu es à l'autre bout de la France sinon je passerai un WE...
J'ai déjà vu le cas, quand la terre n'etait pas bonne....
Refais le test en metant le blindage au 0V (et pas à la terre),
Pour le raccordement du blindage, ce n'est pas la bonne façon de faire. Le fil nu qu'il y a dans le câble est un fil de continuité mais pas pour le raccordement du blindage.
Le fait d'utiliser le petit fil pour le raccordement equivaut à la fameuse queue de cochon... qu'il faut proscrire.
Le raccordement du blindage doit se faire par une connection périphérique de forte section. Comme représenté sur le petit dessin 'Siemens'.
Si tu n'as pas de colier de ce genre, tu peux facilement en faire avec la feuille cuivre que tu as. Tu coupes une bande de 5-6 mm de large, tu la mets en forme et puis les deux trous (plutôt à l'emporte-pièce ou la perforatrice de bureau).
Ou tu soudes sur un carré de feuille Cu qui sera ton point de raccordement des blindage et que tu relieras à la terre (ou au 0V - borne de masse de ta batterie par un conducteur de forte section.
Pour info/anecdote, en industriel, Siemens préconise le raccordement de la masse de ses automates à une terre "électronique" (justement pcq il y a des terres electriques qui sont parfois pleines de parasites) par un conducteur de 16 mm2
. Ce n'est pas un problème de courant qui passe dans le fil, mais une section suffisante pour le drainage des parasites HF.Les connecteurs avec boitier plastique ne sont pas recommandés car il y a rupture de continuité du blindage (je sais ça marchait...).
Changer de capteur est aussi une solution mais perso, j'irai plus vers le capteur optique à fourche mais je connais des copains qui ont des capteurs à effet Hall qui fonctionnent aussi
Mais le capteur CNY devrait fonctionner aussi. J.f. l'a bien fait Je comprends ton desaroi...et sache que je m'arrache les cheveux et n'en dors plus (regarde l'heure)
(Je blague, ca c'est à cause de cette saleté de sciatique qui me reveille quasi toutes les nuits)
Mais les problèmes de parasites sont une belle sal....ie en électronique
.Et je sais que tu te dis : "Mais pourtant ça fonctionnait avant
"...Mais qqch a changé, un composant qui derive, un conducteur qui change de place et tout à coup fait antenne, ...
Je vais te trouver 2-2.5 m de câble blindé 7 (ou 6) * 1.5 + terre.
Le fil pour ta sonde de t° et la terre pourraient être externe au câble. (C'est de la recup CPS et pas de la commande catalogue).
Pourquoi veux-tu remettre le câble blindé dans la gaine ?
(Ce type de gaine que tu decris, on appelait ça de la gaine Capri... simplement le non d'un constructeur... Comme Fendwick au lieu de chariot élévateur ).
Refais le test avec le blindage coorectement raccordé a la borne - de ta batterie et dis-nous ce qu'il en est.
Courage, on ne te laisse pas tomber...
Dommage que tu es à l'autre bout de la France sinon je passerai un WE...
B
booddha
Compagnon
Salut,
Tu n'es pas le seul
Tu n'es pas le seul
W
wika58
Compagnon
Salut Guy
Tu parles de l'heure... et de la raison...
Tu parles de l'heure... et de la raison...
F
FB29
Rédacteur
Bonjour,
Plus avant dans la conversation la mise à le terre des différentes parties métalliques avait été évoquée ... je crois qu'il restait des choses à voir de ce côté ...
Peut être vérifier aussi si ce n'est pas la masse de l'oscilloscope qui perturbe, suivant l'endroit où elle est ramenée dans le circuit, si les mises à la terre ne sont pas correctes ...
Cordialement,
FB29
Plus avant dans la conversation la mise à le terre des différentes parties métalliques avait été évoquée ... je crois qu'il restait des choses à voir de ce côté
...Peut être vérifier aussi si ce n'est pas la masse de l'oscilloscope qui perturbe, suivant l'endroit où elle est ramenée dans le circuit, si les mises à la terre ne sont pas correctes
...Cordialement,
FB29
T
tronix
Compagnon
Oui pour la masse de l'oscilloscope. La façon de connecter la sonde est importante aussi, le fil de masse de quelques cm ramasse beaucoup de choses. Pour avoir une mesure fidèle, il faudrait utiliser un ressort de masse directement sur le bout de la sonde (peu pratique à l'usage, je le fais rarement...). Un oscilloscope analogique montre souvent un signal plus propre qu'il n'est réellement.
Comme l'affichage de vitesse est mauvais (aussi en l'absence d'oscilloscope), ce n'est pas vraiment un problème de mesure.
Comme l'affichage de vitesse est mauvais (aussi en l'absence d'oscilloscope), ce n'est pas vraiment un problème de mesure.
P
papymouzot
Compagnon
MERCI à tous pour vos messages et conseils.
Fait, résultat identique. Je n'y comprends rien du tout. Question: (pas taper sur la tête) Le câble Ethernet rentre dans l'armoire et passe derrière des relais, mais vraiment très près; cela peut-il générer tout ce bins, même avec le feuillard à la terre ?
Je vais me refaire un deuxième câble Ethernet de test, un autre, et je vais refaire exactement le même chemin que j'ai fait avec l'autre, cad Les mauvaises paires, masse au lieu de la terre, 50cm de fil + résistances +6 connecteurs... C'est sûrement idiot, mais je voudrais re-tester cela, et vérifier si j'arrive à retrouver le résultat initial afin de comprendre ce qui a changé.
yapluka manger le cochon !
Changer de capteur est aussi une solution mais perso, j'irai plus vers le capteur optique à fourche mais je connais des copains qui ont des capteurs à effet Hall qui fonctionnent aussi Mais le capteur CNY devrait fonctionner aussi. J.f. l'a bien fait
Je veux bien que cela puisse changer avec le temps, mais pas en deux jours quand même ? Surtout que si j'oublie les capteurs, l'oscillo et tout le toutim le vario/moteur semblent très bien fonctionner !!!!
Sur ce coup là, tu serais on héros !
Bah, il y avait plusieurs raisons, initialement, la raison première des gaines était de protéger les fils qu'ils contiennent, je n'ai utilisé du câble que pour l'arrivée électrique, partout ailleurs, il y a des fils dans les gaines. Je désirais donc les protéger des chocs éventuels, des projections de liquide (heureusement car à deux reprises j'ai renversé une bouteille de 1L de liquide pour la lub; pour faciliter le nettoyage; et pour avoir des gaines métal à la masse autour des fils.... Et la dernière raison que je ne dirai pas, c'est plus propre et joli.
Merci, il fait un temps exceptionnel ici, ce serait con de passer un WE dans l'atelier, sans aucune ouverture vers l'extérieur. (il est un peu troglodyte l'atelier !!! en BA mais troglodyte; ça tombe bien, je suis en train de me métamorphoser en Ours en hiver, je reste dans ma grotte !!!!
Tout à fait, je suis resté plié en quatre sous l'établi du tour et j'ai connecté un fil 2.5mm2 de terre sur un des boulons qui maintiennent le tour, et pareil avec le moteur (ça, ça a été une autre paire de manches !!!! et les deux connectés dans le coffret.
Les mesures faites avec l'oscillo et le multimètre on toutes été faites au plus près de l'afficheur; la masse de l'oscillo/mm au 0V batterie et la sonde sur le fil Signal
Il m'est arrivé lors des tests précédents d'avoir un signal propre sur l'oscillo (numérique) mais avec un affichage de la vitesse erroné...
Bref :
Fait, résultat identique. Je n'y comprends rien du tout. Question: (pas taper sur la tête) Le câble Ethernet rentre dans l'armoire et passe derrière des relais, mais vraiment très près; cela peut-il générer tout ce bins, même avec le feuillard à la terre ?
Je vais me refaire un deuxième câble Ethernet de test, un autre, et je vais refaire exactement le même chemin que j'ai fait avec l'autre, cad Les mauvaises paires, masse au lieu de la terre, 50cm de fil + résistances +6 connecteurs... C'est sûrement idiot, mais je voudrais re-tester cela, et vérifier si j'arrive à retrouver le résultat initial afin de comprendre ce qui a changé.
yapluka manger le cochon !
Changer de capteur est aussi une solution mais perso, j'irai plus vers le capteur optique à fourche mais je connais des copains qui ont des capteurs à effet Hall qui fonctionnent aussi
Mais le capteur CNY devrait fonctionner aussi. J.f. l'a bien fait Et je sais que tu te dis : "Mais pourtant ça fonctionnait avant
Mais qqch a changé, un composant qui derive, un conducteur qui change de place et tout à coup fait antenne, ...
Je veux bien que cela puisse changer avec le temps, mais pas en deux jours quand même ? Surtout que si j'oublie les capteurs, l'oscillo et tout le toutim le vario/moteur semblent très bien fonctionner !!!!
Sur ce coup là, tu serais on héros !
Bah, il y avait plusieurs raisons, initialement, la raison première des gaines était de protéger les fils qu'ils contiennent, je n'ai utilisé du câble que pour l'arrivée électrique, partout ailleurs, il y a des fils dans les gaines. Je désirais donc les protéger des chocs éventuels, des projections de liquide (heureusement car à deux reprises j'ai renversé une bouteille de 1L de liquide pour la lub; pour faciliter le nettoyage; et pour avoir des gaines métal à la masse autour des fils.... Et la dernière raison que je ne dirai pas, c'est plus propre et joli.
Courage, on ne te laisse pas tomber...
Dommage que tu es à l'autre bout de la France sinon je passerai un WE...
Merci, il fait un temps exceptionnel ici, ce serait con de passer un WE dans l'atelier, sans aucune ouverture vers l'extérieur. (il est un peu troglodyte l'atelier !!! en BA mais troglodyte; ça tombe bien, je suis en train de me métamorphoser en Ours en hiver, je reste dans ma grotte !!!!
Bonjour,
Plus avant dans la conversation la mise à le terre des différentes parties métalliques avait été évoquée ... je crois qu'il restait des choses à voir de ce côté
Tout à fait, je suis resté plié en quatre sous l'établi du tour et j'ai connecté un fil 2.5mm2 de terre sur un des boulons qui maintiennent le tour, et pareil avec le moteur (ça, ça a été une autre paire de manches !!!! et les deux connectés dans le coffret.
Peut être vérifier aussi si ce n'est pas la masse de l'oscilloscope qui perturbe, suivant l'endroit où elle est ramenée dans le circuit, si les mises à la terre ne sont pas correctes
Les mesures faites avec l'oscillo et le multimètre on toutes été faites au plus près de l'afficheur; la masse de l'oscillo/mm au 0V batterie et la sonde sur le fil Signal
Il m'est arrivé lors des tests précédents d'avoir un signal propre sur l'oscillo (numérique) mais avec un affichage de la vitesse erroné...
Bref :
W
wika58
Compagnon
Je ne crois pas que le passage du câble derrière les relais aie une influence... À la limite, lors des commutations GV,PV... mais pas en régime établi...
Mais tu peux essayer sans passer derrière...
Par contre vouloir refaire la manip avec l'utilisation des conducteurs comme avant qu'on te donne une règle, ca ne sert à rien. Ce qu'à posé le collègue est OK.
Attention dans la recherche de problème comme tu es en plein dedans, ne jamais faire plus d'une modif à la fois et tester.
Si tu en fais 2 et que ça change qqch, tu ne sais pas laquelle des modif en est la cause (que se soit + ou -).
Mais tu peux essayer sans passer derrière...
Par contre vouloir refaire la manip avec l'utilisation des conducteurs comme avant qu'on te donne une règle, ca ne sert à rien. Ce qu'à posé le collègue est OK.
Attention dans la recherche de problème comme tu es en plein dedans, ne jamais faire plus d'une modif à la fois et tester.
Si tu en fais 2 et que ça change qqch, tu ne sais pas laquelle des modif en est la cause (que se soit + ou -).
M
midodiy
Compagnon
Je vais peut-etre dire une connerie mais le cablage d'avant faisait peut-etre plus de capacité parasite entre masse et point chaud capteur et du coup faisait un mini filtrage du signal, du coup ça marchait mieux...perso, je prefererais filtrer plutot que tout blindé, c'est tellement plus simple d'ajouter une petite capa que de changer tous les fils
Si tu pouvais faire un schema de tes fils de terre, un schema qui ressemblerait à la realité physique, on pourrait voir s'il n'y a pas des tas de boucles...
Si tu pouvais faire un schema de tes fils de terre, un schema qui ressemblerait à la realité physique, on pourrait voir s'il n'y a pas des tas de boucles...
W
wika58
Compagnon
Ok pas de problème...... je prefererais filtrer plutot que tout blindé, c'est tellement plus simple d'ajouter une petite capa que de changer tous les fils
Je vous laisse vous amuser avec des petites capas...
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