Problèmes particuliers Tachy/Vario de Papymouzot

[midodiy]

Pour charly57:
On voit dans le datasheet une courbe qui indique que entre 0 et 0.3mm, c'est un plat donc meme sensibilité, c'est apres 0.3mm que la sensibilité decroit.
Concernant le sens du montage, ton dessin good/nogood, je crois pas que tu es raison mais tu me mets le doute
Pour Papymousot:
si capa il doit y avoir, ce sera au plus pres de l'afficheur mais pas tout de suite, il faut deja que tu essais une 15K, ne change pas ta 340ohms! Pourquoi 15K? parce que avec 10K, le niveau du blanc(qui doit etre à 12V) est trop limite, la moindre trace sur ton scotch te fais perdre du niveau, avec 15k on va atteindre +12V avec une lumiere, capté par la phototransistor, plus faible.
Ensuite on mettra une capa au bornes du tachy(entre masse et in) ou peut-etre mieux une resistance+capa et grace a ton oscillo, on verra les fronts de tes creneaux s'arrondir, prendre de la pente, bref le carré va devenir sinus...

 

[FB29]

Bonjour,

Concernant le sens du montage, ton dessin good/nogood, je crois pas que tu es raison mais tu me mets le doute

1. Pour moi le sens du montage du capteur joue, mais uniquement sur les fronts de montée et de descente, plus lents dans le second cas (dessin barré). En régime établi, sur une zone de teinte uniforme il ne dois pas y avoir de différence .

2. Je suis toujours perplexe devant l'ampleur des signaux parasites ... de pointes qui montent à 6V je crois dans une 10 k, cela fait des impulsions de 600 uA ... plus de un demi milliampère ... c'est énorme ... Je crois qu'il faudrait se pencher sur le câblage exact de l'ensemble et vérifier si il n'y a pas un retour de masse quelque part au travers du montage ... Il faut bien qu'ils passent par quelque part ces parasites ... Est-ce que les mises à la terre sont correctes ? Est-ce que les parasites ne seraient pas injectés dans toute la carcasse du tour qui serait mal relié à la terre ?

3. Après avoir pris ma douche je viens d'avoir une autre idée ... Les parasites ont l'air très aléatoires, pas vraiment liés à une fréquence de hachage ... Est-ce qu'il ne s'agirait pas alors de micro coupures dans la liaison variateur / moteur ??? ... Problèmes de contacts, connexions mal serrées ou oxydations ... entre autres est-ce qu'il n'y aurait pas des problèmes de mauvais contacts dans les contacteurs insérés entre le variateur et le moteur ??? ... Un problème d'oxydation expliquerait aussi pourquoi tu n'avais pas ce problème au début ...

Pour lever le doute je te conseillerais de câbler une liaison directe entre le moteur et le variateur avec un câble d'essais (même non blindé, même avec 3 fils volants) pour étayer ou rejeter cette hypothèse => brancher 3 fils aux sorties du variateur, et de l'autre côté directement à la plaque à bornes du moteur ...

Cordialement,
FB29

 

[tronix]

Pareil ! Signaux absolument pas bons. Du filtrage dans ces conditions n'est qu'un pis-aller, alors qu'obtenir des signaux propres est faisable et normalement pas très compliqué. Mais le capteur choisi n'est peut-être pas le plus adapté à la situation.

 

[midodiy]

Bonnes remarque FB29 et si c'est pas ça, tu n'auras qu'a reprendre une douche...avec papymouzot, tu vas etre bien propre

 

[papymouzot]

Bonjour,

En premier, je ne prends de douche avec personne, non mais !!!

Deuzio, J'ai fait deux essais tout à l'heure.

J'ai changé R3 de 10K à 16K5 (oui, je n'avais pas de 15K, donc 2x33K), par contre j'avais sur ce câble de test encore les 2x1K soit 500 Ohms. J'ai oublié de prendre une photo, mais la partie droite du signal haut était nickel, la partie gauche, comme avant. Pour poursuivre le conseil de midodiy, j'ai changé la 2x1K pour une 2x680, donc 340 Ohms (donc, comme avant). Et surprise, le signal haut semble nickel. Le bas a un peu souffert, mais rien de grave. En fait, le conseil choisi était lié à la facilité d'implémentation.

Entrainement de la broche à la visseuse:

Pas la peine de vous faire une photo avec le moteur entrainant la broche, c'est comme d'hab, la bérézina.

Auriez vous d'autres conseils/bonnes idées avant que je n'essaie le câble Ethernet ? et que je démonte le vario ???

Ais-je besoin de vérifier la position/orientation du capteur par rapport à la broche ?

 

[FB29]

Bonjour,

Auriez vous d'autres conseils/bonnes idées avant que je n'essaie le câble Ethernet ? et que je démonte le vario ???

Regarde le message de ce matin ... facile à faire je pense, et c'est une piste pas encore regardée ...

je te conseillerais de câbler une liaison directe entre le moteur et le variateur avec un câble d'essais (même non blindé, même avec 3 fils volants) => brancher 3 fils aux sorties du variateur, et de l'autre côté directement à la plaque à bornes du moteur ...

Cordialement,
FB29

 

[papymouzot]

Re coucou,

J'aurais du répondre à ce message, exact, j'y ai bien pensé... et j'ai oublié, je te présente mes excuses.

J'ai un souci pour brancher le moteur en direct sur le vario, en fait j'en ai plus d'un !

L'accès au bornier du moteur est compromis. Le moteur est à 1,5cm d'une cloison, déplacement limité à droite, le déplacement à gauche sur l'établi est possible, mais uniquement après avoir démonté complètement l'armoire. (Pas la peine de me le dire, c'est une bêtise, mais, lorsque j'ai tout branché et installé tout fonctionnait bien, très bien. Le souci était donc du côté de mes enfants et pas du mien !!!) En enlevant la variateur j'ai même vu que j'avais boulonné le coffret à la cloison et les boutons sont sous les pièces électriques, quite à faire "idiot" autant le faire jusqu'au bout !!!

Comme il disait machin, une image vaut dix mille mots :

Les photos sont minables, je sais, je ne sais plus où j'ai mis mon téléphone, j'utilise donc un vieux APN qui était sensé être au top, sensé....

Donc, impossible d'accéder au bornier du moteur facilement, l'établi est fixé au sol, le tour et tout le toutim sont assez lourds. Je devais m'acheter un palan, mais ça reste dans les IFODRAI, IFOKON, YORAKA....


Bref, ce n'est pas facile, tout est toujours faisable, je suis d'accord, mais pas forcement facile. Même du côté vario ce n'eut pas été simple.

Re-bref, j'espérais m'être trouvé une autre armoire sur lbc, mais le vendeur ne doit pas avoir le temps de répondre, j'ai une réponse de temps en temps, tous les deux jours, je n'arrive même pas à lui dire: "je veux l'acheter !!! comment kon fait ?"

Personne n'aurait une armoire (polyester idéalement, c'est plus facile à travailler) de 50x40x22 (à peu près hein ?) à vendre à un prix abordable. Pas la peine que je dise en parfait état, vous avez du vous apercevoir que j'étais bien chi....


J'ai tombé le vario du coffret, 19 fils , je ne suis pas bien la logique de leur filtre CEM on/off. Il y a une petite tirette, qui est cassée sur mon vario, mais rien de grave, elle sert à isoler un circuit de la terre. Dans la doc (4.3.2) ils précisent que si on pousse la languette à fond le filtre interne est connecté (de la terre) et vice-versa.

Or, si on tire un tout petit peu (trop?) la languette, le circuit est connecté aussi ! il n'y a qu'à mi chemin que le circuit est déconnecté... J'ai l'impression que c'est l'inverse quil se passe. Sans avoir de languette intacte, je ne sais pas vraiment dire comment cela devrait-être. Je ne me souviens pas comment elle était au départ je vais donc le brancher d'une façon, j'essaie, selon le résultat, je recommence !

 

[papymouzot]

Vario remonté, armoire sous tension - hop - plus de tension, dans le noir Résultat le 30mA qui me conseille de stopper là

Tout vérifié, les câblages semblent OK, c'est donc la motif avec la languette qui en est la cause Je capitule pour ce soir, demain je re-démonte le vario... je voulais voir, j'ai vu..

 

[midodiy]

Pourquoi le constructeur propose une deconnection du filtre de la terre? C'est pour ceux qui mettent un 30mA devant, les condensateurs Y provoquent une difference de courant , le courant dans la phase devient superieur au courant dans le neutre, du coup le 30mA peut sauter!
Faudrait que je fasse un schema mais je ne suis pas specialiste des filtres CEM...
Sur ton 30mA, dans un symbole carré, il y a ecrit quoi? A ou AC?

 

[midodiy]

Pour poursuivre le conseil de midodiy, j'ai changé la 2x1K pour une 2x680, donc 340 Ohms (donc, comme avant). Et surprise, le signal haut semble nickel. Le bas a un peu souffert, mais rien de grave. En fait, le conseil choisi était lié à la facilité d'implémentation.

Petite explication, la resistance de 15K(ou presque) à bien amelioré le niveau haut du blanc, que ce passe t-il si on change la resistance de la led? on change le flux lumineux de la led. En diminuant cette resistance, on augmente la lumiere donc quand on est dans le noir( qui n'est jamais parfait), on augmente le peu de lumiere que reçoit le phototransistor, du coup le niveau bas du noir remonte un peu.
On pourrait presque dire que la resistance de la led joue sur le niveau bas et la resistance d'emetteur sur le niveau haut.
Là, maintenant tu tiens les bonnes valeurs de resistances, ce sera bien utile pour d'autres qui voudront utiliser des cny
ça n'explique pas pourquoi ça marchait avant, plus maintenant mais on optimise pour avoir un capteur qui fonctionne au mieux

 

[papymouzot]

Pourquoi le constructeur propose une deconnection du filtre de la terre? C'est pour ceux qui mettent un 30mA devant, les condensateurs Y provoquent une difference de courant , le courant dans la phase devient superieur au courant dans le neutre, du coup le 30mA peut sauter!
Faudrait que je fasse un schema mais je ne suis pas specialiste des filtres CEM...
Sur ton 30mA, dans un symbole carré, il y a ecrit quoi? A ou AC?

Sur le 30mA utilisé, il n'y a pas de déférence au type A ou AC, sur les derniers ajoutés dans mon tableau général, cette mention est faite mais pas sur celui utilisé . Legrand référence 086 89.

 

[midodiy]

C'est parce que c'est un vieux modele? donc un AC. Devant un variateur on doit mettre un A, c'est meme bien rapellé dans la notice de ton variateur.

 

[FB29]

Bonjour,

Une autre idée après la douche : as-tu vérifié que la carcasse du tour est bien reliée à la terre ? ... des fois qu'elle soit flottante et que les parasites y soient injectés ... je n'y crois pas trop, mais bon puisque tu es dans la partie puissance ...

Sinon j'aimerais que tu fasses l'essai du moteur en direct ... si tu n'as pas accès à la plaque à bornes tu peux essayer :
- soit un autre moteur,
- soit trois lampes à incandescence identiques (c'est ce qui est le plus facile à trouver) d'environ 100 W branchées en triangle (je suppose que la sortie variateur est en 220 V triphasé) ...
- soit te repiquer sur les fils au bout de la gaine qui vient du moteur ...

Cela m'arrangerait bigrement que tu fasses cet essai, histoire de libérer la douche !

Cordialement,
FB29

 

[midodiy]

Cette nuit, j'ai fait un reve, je vous le raconte:
C'est papimousot au bout du rouleau qui s'en va consulter docteur midodiy, apres une oscultation detaillé (pas de TR, quand meme!), le verdict tombe:
Le patient dans sont obsession du parfait est sujet à un TOC, celui du "je mets tout à la terre" et c'est apres la pose d'encore un fil de terre que la maladie c'est declarée: les accessoires de son armoire electrique ne marchent plus!
Cette maladie qui arrive souvent aux audiophiles s'appelle la boucle de terre! Avec cette maladie, on attrape des parasites meme à 5metres de distance. Avec une boucle , on attrape tous les champs magnetique qui passe dedans.
Sur l'ordonnance, il est ecrit: du repos, des calmants et surtout "casser la boucle de terre"
Reve ou realité?

 

[tronix]

Pour l'essai avec des lampes à la place d'un moteur, j'ai de gros doutes : le variateur va certainement se mettre en erreur. La régulation se fait par un certain nombre de mesures sur les courants et tensions, qui ne vont pas du tout correspondre à un cas normal.

 

[papymouzot]

Bonjour,

J'ai l'impression que je ne vais pas y arriver facilement....

Chacune de vos remarques et questions soulève un lapin !! J'en ai mangé hier au soir, mais si ça continue, je ne vais pas arriver à endiguer la (re)production.

Alors le domi il me traite de vieux modèle ! Absolument tout dans la maison est protégé par des 30mA, il y en a toute une tripotée dans le tableau. l'installation doit avoir environ 13 ans, une époque ou le A/AC et B n'étaient pas à la mode. Je n'ai pas trop envie de changer celui de la zone garage, atelier, cave. Il faudrait que je me fasse une zone "Atelier" avec dis diff et dd derrière... Le manuel dit en plus:

On va dire que mon disj est un type AC et je ne dois pas l'utiliser, ok

Mais que peut-on dire pour le type A, mon vario n'est pas monophasé, donc pas de type A ??

Mais mon vario est un mono-> tri... et pas un tri, pas de B non plus ???

Il manque des options dans leur doc, je vais faire une tentative d'appel à la ligne chaude de Leroy Somer ou installer un vélo avec une méga dynamo dans l'atelier ???

De surcroît, c'est la première fois hier que mon Vario me laisse dans le noir... J'ai été très surpris !! C'est à ce moment que l'on se dit: "bon sang, où mais-je mis la torche !!! "


Vous ne remarquez pas que à chaque fois où il y a une avancée probable, il y a des choses en plus à faire...?

 

[papymouzot]

Ah, j'ai Zappé FB29, il va croire que je le fais exprès !

je la sentais bien arriver celle du tour à la masse. NON il n'est pas à la masse !!! C'est l'opérateur qui l'est !!!!

Avec le poids du bastringue, il ne risque pas de flotter crois moi L'injection intra-veineuse dans de la fonte Suisse, j'ai un doute aussi

Ce n'est pas trop dur par contre de mettre le tour et l'établi à la masse, avec les goujons sous l'établi.

Faire le test avec les ampoules en triangle, ça, c'est faisable ! Je mesure quoi et où ??? (Edit) Tronix a dit non=> un test en moins , merci tronix)

 

[midodiy]

On va dire que mon disj est un type AC et je ne dois pas l'utiliser, ok

Mais que peut-on dire pour le type A, mon vario n'est pas monophasé, donc pas de type A ??

Mais mon vario est un mono-> tri... et pas un tri, pas de B non plus ???

Ton vario est un entré mono donc tu dois mettre un A, ceci dit, amha, le risque c'est qu'il ne declenche pas sur un defaut de ton vario (mise à la terre d'un de ces elements apres son pont redresseur) Donc ça n'empeche pas de fonctionner

 

[papymouzot]

Sur le groupe (tableau général) où se trouve l'atelier, j'ai:

Diff 25A (Ancien, on va dire type AC)
Lumière garage 10A (3x2Neons)
Prises garage 20A (Utilisation occasionnelle, Kärsher, Chargeur, aspirateur)
Lumière cave 10A (3x2Neons)
Prises cave 20A (Utilisation très peu fréquente, sauf routeur WIFI)
Lumière Atelier 10A (3x2Neons)
Prises Atelier 20A (petits outils, et ze tour)
Porte Garage 10A (Sectionelle)

Est-ce que je pourrais simplement remplacer le DisjDiff par un type A ? Sinon, ze suis in ze caca, je n'ai pas de place dans le tableau principal, pourtant conséquent, 6x24modules, plus à côté, 2x8 et 6x13

 

[midodiy]

Est-ce que je pourrais simplement remplacer le DisjDiff par un type A ?

Ben oui mais ne te disperse pas, c'est pas ça qui va regler ton probleme.
Et le differenciel qui à dans ton armoire du tour, il sert à quoi?

 

[papymouzot]

Ben oui mais ne te disperse pas, c'est pas ça qui va regler ton probleme.

Ok merci

Et le differenciel qui à dans ton armoire du tour, il sert à quoi?

Une de mes réponses les plus utilisées de nos jours "J'sais pas 'msieur" , sans dec', je n'ai absolument aucune idée sur le pourquoi de sa présence ici !!!

Je suis encore en train de potasser les docs du vario, je vais amener un des gamins à l'école pour le bac, quand je reviens, je m'y mets.

 

[tranquille]

Fais lui faire un BAC électrotech !

 

[papymouzot]

Fais lui faire un BAC électrotech !

Si c'est fabuleux, à 30€, je prends !

 

[tranquille]

Mon meilleur copain de classe est bardé de diplôme et est ingénieur chez Microsoft
Moi, je n'ai jamais réussi à avoir mon BAC ...

Signé Bill Gates

 

[papymouzot]

Mon meilleur copain de classe est bardé de diplôme et est ingénieur chez Microsoft
Moi, je n'ai jamais réussi à avoir mon BAC ...

Signé Bill Gates

ça, c'est une grosse Con...ie; Le William Gates a fait Harvard !!! Mais ça peut toujours faire rire....

Son tout premier système d'exploitation, il l'a acheté à quelqu'un d'autre qui n'y croyait pas du tout, et il l'a licencié à IBM pour son futur PC à base de 8088, le succès planétaire du PC a rendu pas mal de gens très riches...

 

[tranquille]

tu m'as pété ma blagounette
(oui,j'ai bossé sur du 8088 !)

 

[FB29]

Bonjour,

Faire le test avec les ampoules en triangle, ça, c'est faisable ! Je mesure quoi et où ???

Tronix a dit non=> un test en moins , merci tronix)

Ne crois pas t'en tirer à si bon compte , on s'est pas bien compris là, j'ai l'impression ... il a dit non pour les lampes, mais il n'a pas dit non pour le test du moteur en direct ....

Le but de ce test est de vérifier qu'il n'y a pas de micro-coupures dans le câblage ou dans les contacts des contacteurs qui sont en série dans le moteur ...

La bonne nouvelle c'est qu'il n'y a rien à mesurer à proprement parler, ça c'est bien non ? ...

Tu relies la sortie du variateur directement aux fils qui sortent de la gaine qui va au moteur et tu essayes ... si le problème est dû à des micro-coupures tout se remet à marcher comme avant, c'est pas cool ça ???? .... et facile à faire ....

Cordialement,
FB29


PS:

son futur PC à base de 8088, le succès planétaire du PC a rendu pas mal de gens très riche

Flûte alors, j'ai dû commencer trop tôt avec du 8008 .... !!!!

 

[papymouzot]

tu m'as pété ma blagounette
(oui,j'ai bossé sur du 8088 !)

Mais non, elle est bien ta blagounette !!!! Tu changes avec Steve Jobs, et ça marche !!!

Anecdote et je retourne à mon tour: Quand j'étais gamin, le 8088 d'intel n'existait pas, du moins chez Intel , j'utilisais le MOS 6502 pour faire des fonctions "avancées" pour mon train électrique, pour je ne sais quelle raison je suis passé sur le Z80 (Autre compagnie Zilog) quelques temps plus tard; déjà chose étrange, les mnémoniques étaient quasiment identiques... Espionnage industriel ? Quand plus tard je découvris les prototypes de PC avec leur 8088, 32K de ram, lecteur de disquettes 360K, excusez du peu... le 8088 est à peine, marginalement, le plus grand frère du Z80, cette fois chez Intel, c'est le moyen qui copie le petit (le petit la ferme), c'est le gros qui copie le moyen (le moyen la ferme)... C'est directement transposable avec Microsolf..

 

[tranquille]

yes, tout ça me cause bien

Bon courage pour ton tour

Recherche la cause avant de traiter (t'as du fil en l'air, de la connexion mal serrée qui arc, ou une merde dans ce style AMHA)

 

[papymouzot]

Allez, je reviens au sujet : Tachymètre numérche de tablo !!

Avant de disgresser, j'annonçais au monde que tout allait bien, en affichant fièrement que j'avais obtenu grâce aux conseils obtenus ici. J'avais un beau signal carré, et même si ce n'était pas ma faute, j'en étais content.

Non de diou !!!! Je ne sais pas quand, hier soir ou ce matin, j'ai fait un test et je n'avais plus du tout mon joli signal carré !!!! Je suis vite retourné sous le bahut avant d'avoir le courage de redescendre aux enfers (l'atelier).

N'ayant pas eu le courage de tester avant maintenant, j'ai fait de tout et de rien, surtout de rien !!!


Bon, en fait, j'ai un magnifique signal carré sans être connecté au tachymètre, MAIS, si je le connecte, j'ai un signal bof de chez bof.

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Cependant les valeurs affichés par le tachy sont bonnes.


Pour le test de connexion au moteur, j'ai toujours un gros soucis d'accessibilité aux fils allant au moteur, je sais où ils arrivent pour chaque vitesse, mais si j'en déconnecte un, et que je tire dessus, rien ne vient !!!

Je vais retirer le vario à nouveau et le remettre comme il était hier avant ma modif. J'ai oublié de téléphoner à Leroy-Somer, quelque chose à tester pour mon signal carré et afficheur ?