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Mandrin autoserrant qui se desserre au démarrage

Discussion dans 'Perceuses' créé par Holeraw, 1 Mai 2014.

  1. Holeraw

    Holeraw Nouveau

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    Mandrin autoserrant qui se desserre au démarrage
    Bonjour,

    Je suis dans la restauration d'une SYDERIC S113 en assez bon état. Elle est en moteur triphasé donc j'ai fait la manip avec des condensateurs pour pouvoir la brancher sur le 230V domestique (cf ce fil de discussion) et ça semble très bien marcher.
    Par contre, j'ai un souci avec le mandrin, il se desserre au démarrage et le forêt tombe... Ce qui, vous vous en doutez, n'est pas pratique du tout ! :wink:
    Ce problème ne m'est jamais arrivé (bien que je n'ai pas une grande expérience...), quelqu'un en connaît-il l'origine et -encore mieux- la/les solutions ??

    Au pire, il me restera à la changer mais c'est dommage, c'est un bon ROHM Spiro...
    D'après les indications qu'il y a dessus et mes recherches sur le forum, ce mandrin est constitué d'un arbre B16/CM2.
    voici à quoi il ressemble :
    [​IMG]


    ps : trouve-t-on des forêts de diamètre supérieurs à 13 pouvant s'enficher directement dans la broche ? Des forêts à cônes B16 si j'ai bien compris ?
    merci beaucoup !
     
  2. fauxjetons

    fauxjetons Compagnon

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    Mandrin autoserrant qui se desserre au démarrage
    salut
    regarde le sens de rotation de ta machine
    le B16 c est la forme de ton mandrin de l autre coter c est CM1
    il y a plusieurs adaptation CM1 CM2 CM3 CM4 chaque con-mors a un diamètre maxi d outils
    a plus
     
  3. osiver

    osiver Compagnon

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    Mandrin autoserrant qui se desserre au démarrage
    Pour le mandrin, je peux me tromper mais je crains qu'il ait beaucoup vécu ... :cry:

    MK1, c'est un cône CM1 (MT1) pas CM2 (MK2, MT2)
    Il existe des forêts de taille supérieure à 13 avec queue réduite : http://www.otelo.fr/fr/catalogue/forets-serie-courte-queue-cylindrique-reduite-hss-norme-usine/otg-0004081301-skg.html;pgid=scJqa4anzW5SR01kkoAptcw500002tcpYfsf;sid=gSKfG2kgpSSJrzpCkNSeG2lfTMvuHAHZiqYYQgCGTMvuHKQuJjX34mKk
    Il existe aussi des forêts à queue CM1 mais ils ne vont que jusqu'à 14,5 :???:
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  4. Holeraw

    Holeraw Nouveau

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    Mandrin autoserrant qui se desserre au démarrage
    Merci. Ok pour CM1

    Le sens de rotation est le bon oui.
    J'ai réussi un percage en lancant la machine avec le forêt au contact de la matière et en maintenant le serrage au tout début du lancement. La force exercée par la pièce sur le forêt puis les mords puis le mandrin est du sens inverse à celui de la rotation de la machine donc ça fonctionne pour maintenir le serrage mais dès que je relève la broche, il tombe...
    Osiver, tu penses donc à une usure interne ? Irréparable ?
     
  5. osiver

    osiver Compagnon

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    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  6. gaston48

    gaston48 Compagnon

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    Mandrin autoserrant qui se desserre au démarrage
    Bonjour,
    Ton mandrin parait pourtant neuf ?
    Soit sa manœuvre est trop libre (manque le lubrification) et il peut se desserrer avec les vibrations,
    soit Il est gommé et l’entraînement pour assurer l’auto serrage et contrarié.
     
  7. la bricole

    la bricole Compagnon

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    le mans
    Mandrin autoserrant qui se desserre au démarrage
    salut !
    franchement , je n'ai jamais vu ça , sauf en faisant un marche avant/marche arriere a au moins 1000tr / min !??
    mais sur une machine sans frein a l’arrêt , il n'est pas toujours facile de faire un serrage efficace avec ce genre de mandrin .
    perso , soit j’immobilise la broche a l'aide de la poulie de la broche , pour une bonne prise en main, soit j'utilise une pince etau sur la bague a l’arrière du mandrin .
    si malgré cela , le foret ne reste pas en place , c'est que le mandrin doit être HS :???:

    la , si les mors n'etaient pas HS avant , ils le sont surement maintenant ! :roll:
    un foret ne doit JAMAIS tourner dans les mors , sinon , la queue du foret est "bousiller" .....et les mors aussi !
    a+
     
  8. Holeraw

    Holeraw Nouveau

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    Mandrin autoserrant qui se desserre au démarrage
    Le mandrin paraissait effectivement en très bon état mais je n'ai pas pu le tester lors de l'achat (occase sur lbc) car la personne n'avait pas le triphasé.

    Je n'ai pas essayé mais si je dois utiliser la pince étau à chaque changement de forêt, je ne suis pas rendu :wink:

    En fait, il n'a pas réellement tourné dedans en forçant. Le desserrage est assez important, du coup le forêt s'arrête vite de tourner et tombe quand je relève la broche.
    De toute manière, à vous lire, j'ai l'impression que je suis bon pour acheter un mandrin.
    J'en profite pour vous poser une dernière question :
    je me demande s'il y a une douille de réduction dans la broche. Car, quite à racheter un mandrin, je prendrais bien celui avec le plus gros cône morse possible, c'est-à-dire peut-être CM2 au lieu de CM1 pour pouvoir mettre des forêts cône morse de plus gros diamètre.
    Mais avec mon inexpérience, je n'arrive pas à déterminer s'il y a une douille de réduction ou non...
    Pour info, il s'agit d'une perceuse Syderic S113 et voici les photo de la broche :
    [​IMG]

    [​IMG]

    cliquez sur les images pour les voir en grand.

    Enfin, j'ai un doute. pour l'achat du mandrin, CM1 (ou 2) c'est bien la partie qui va dans la broche et B16, celle qui va dans le mandrin ?
    merci beaucoup !
     
  9. gaston48

    gaston48 Compagnon

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    Mandrin autoserrant qui se desserre au démarrage
    Sa rotation est libre ou gommée,
    son amplitude de serrage, à vide, va bien du maxi à sa fermeture mini ?
     
  10. Vieulapin

    Vieulapin Compagnon

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    Mandrin autoserrant qui se desserre au démarrage
    Bonjour,

         C'est bien ça, B16 est le cône qui s'emmanche dans le mandrin et CM2 (ou CM1) est le cône de la broche. Pour ce qui est de ton problème de desserrage, je ne pourrais te dire, mais c'est le même type de mandrin qui équipait ma Cincinnati quand je l'ai eue et la première chose que j'ai faite, c'est le virer pour le remplacer par un bon vieux mandrin à clé de 16 : jamais de problème et je gagne de la place en hauteur. À première vue, il semble bien que ta broche soit en CM1.

    Cordialement
     
  11. osiver

    osiver Compagnon

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    Mandrin autoserrant qui se desserre au démarrage
    De ce que je vois, non.
    Sur la deuxième photo on voit le fourreau (la partie qui monte et descend) et la broche (qui tourne) à l'intérieur.
    Sur la première, s'il y avait un adaptateur on le verrait dépasser.
     
  12. domi.U&M

    domi.U&M Compagnon

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    Mandrin autoserrant qui se desserre au démarrage
    Il me semble qu'il faut déjà le démonter pour examiner:
    - s'il y a bien toutes les pièces
    -s'il les a, voir s'il n'y a pas une usure prononcée sur une ou plusieurs pièces ou une pièce faussée. A partir de là on peut estimer si le mandrin peut être remis en état ou pas.

    Sur une photo externe telle que présentée, on ne peut rien conclure.
     
  13. crapulatos

    crapulatos Compagnon

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    ech' vis din une tiote baraque in ch'timi
    Mandrin autoserrant qui se desserre au démarrage
    Bonjour

    Sur les Syderic il y a une plaque signalétique avec la taille maxi de perçage qui correspond à ce qu'on peut trouver avec le cône more de la broche.
    Mais il y a aussi la puissance/couple du moteur qui entre en jeu ...
    A priori si tu as un moteur de 0,5 cv qui tourne en plus en trimonophaséïque, le forêt risque de coincer dans son copeau :oops:

    E.T.
     
  14. Holeraw

    Holeraw Nouveau

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    Mandrin autoserrant qui se desserre au démarrage
    Je ne sais pas bien ce que tu entends par "gommée" mais je dirais que la rotation est plutôt libre, peut-être un peu "épaisse", comme si c'était une graisse épaisse à l'intérieur...
    L'amplitude va bien du mini au maxi oui.
    Il y a quelques "grignotis" à quelques points, des toutes petites résistances mécaniques, comme des petits morceaux de métal qui accrocheraient.

    Ok pour l'absence de douille, c'est bien ce qu'il me semblait.

    Pour racheter un mandrin, Osiver me conseillait celui-là : http://www.otelo.fr/fr/catalogue/mandrins-porteforets/otmt-30163013/-ref-28050.html
    mais le Rohm est en promo aussi : http://www.otelo.fr/fr/catalogue/mandrins-porteforets-autoserrants-supra/rohm-30152415/-ref-28168.html
    Je ne connais pas la marque OTMT, équivalent à Rohm ?
    Mon utilisation n'en sera pas intensive non plus. Mais je préfère avoir du bon matériel, précis et qui dure.

    ok, je cherche sur le forum des infos sur le démontage que je n'ai encore jamais fait...
    merci
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  15. Bbr

    Bbr Compagnon

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    Mandrin autoserrant qui se desserre au démarrage
    Bonjour,

    D'après les photos, ta broche est en CM1.

    Pour ce qui est du mandrin, tu n'es pas obligé d'acheter un arbre CM1/B16 à moins que le tien soit faussé, il te suffit de démonter le mandrin de l'arbre (ce n'est pas facile...). :wink:

    A ta place, je commencerai par démonter complètement le mandrin (attention : il est préférable de repérer les mors (pièces 6) afin de les remettre à leur emplacement d'origine dans les pièces 1 et 2) pour le nettoyer et vérifier qu'il n'y a pas de dégâts à l'intérieur (surfaces de roulement des billes marquées par exemple).

    J'ai trouvé cette photo sur le net :
    Mandrin Rohm spiro.jpg

    Le principe de ton mandrin est similaire à ça :
    mandrin Albrecht.jpg

    Attention si tu démontes complètement ton mandrin : les billes ont une fâcheuse tendance à se sauver ! :mad:

    Cordialement,
    Bertrand
     
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