etude pour une presse

[******]

Bonjour kiki86

bonjour
tu ecris "- 2 poutrelles upn 80, avec le calculateur j'ai consideré que c'est comme une de 160 voir 180 "
il faudrait vérifier le moment d'inertie des 2 profilés et la fleche

ben ... je sais pas

si la fleche est trop importante tu augmente le moment d'inertie avec un plat en forme de triangle sur chaque U

ben ... je vois pas ...trop comment :(

pourquoi ne fait tu pas reposer ta presse directement sur l'etabli

j'ai un morceau de tasseau 60 X 70mm de section et je comptai en faire une base.
comme cela :

les boulons travaillent au cisaillement R=Re/2
calcule les diamètres
les vis CHC existent en classe 12.9

Les vis classe 12.9 !! ok c'est noté !

Quand a leur diametre de 10 mm.
C'est pars ce que le plus gros et seul gros foret que j'ai pour le metal est de 10 mm
et ma perceuse a colonne n'est pas un bolide :(


Merci a toi

JC

 

[Albert le Belge]

Bonjour,
Tu gagneras énormément de stabilité dans la structure su tu la renforces de la même manière que la flèche de cette potence:
[div=none][div=none]

[/div][/div]
le plat qui court au dessus travaille à l'allongement, il faut donc bien soigner la fixation de ses extrémités

 

[******]

re moi

a propos des vis classe 12.9

Je me demande si c'est vraiment important :

apparament le test de calification de classe est en ( traction --> rupture )

hors pour ma presse c'est en cisaillement que ca doit tenir ?


http://www.technocalcul.com/FR/resistance_meca_vis.html

cisaillement et traction peuvent donc etre considerer comme equivalent ?

Amicalement
jc


ps:

section d'une vis de 8mm
(8mm étant son diamètre extérieur on ôte 1mm
pour le filetage qui ne participe pas à la résistance de la vis)
son rayon est donc de 3.5
3.14159 x 3.5 x 3.5 = 38.50


si la vis est marquée 8.8 (acier dur)
sa résistance en traction est de 80 kgs/mm²
et donc de 56 kgs/mm² en cisaillement ;
elle résistera donc à :
38.50 x 80 = 3.08 Tonnes en traction
38.50 x 56 = 2.50 Tonnes en cisaillement


si la vis est marquée 12.9 (acier extra-dur HR HR pour Haute Résistance )
sa résistance en traction est de 120 kgs/mm²
et donc de 84 kgs/mm² en cisaillement ;
elle résistera donc à :
38.50 x 120 = 4.62 Tonnes en traction
38.50 x 84 = 3.23 Tonnes en cisaillement



section d'une vis de 8mm
(8mm étant son diamètre extérieur on ôte 1.25mm
pour le filetage qui ne participe pas à la résistance de la vis)
son rayon est donc de 3.38
3.14159 x 3.38 x 3.38 = 35.88


si la vis est marquée 12.9 (acier extra-dur HR HR pour Haute Résistance )
sa résistance en traction est de 120 kgs/mm²
et donc de 84 kgs/mm² en cisaillement ;
elle résistera donc à :
35.88 x 120 = 4.3 Tonnes en traction
35.88 x 84 = 3.0 Tonnes en cisaillement



source :
http://www.forum4x4.org/threads/111181-Quelle-est-la-résistance-mécanique-en-cisaillement-d-une-vis-de-12mm-de-diam?s=c83f8cca334088d03941e32feb13924d&p=1914821&viewfull=1#post1914821


**********************
conclusion :
ca n'as pas d'importance la classe de la vis pour mon application .
***********************

 

[******]

Bonjour,
Tu gagneras énormément de stabilité dans la structure su tu la renforces de la même manière que la flèche de cette potence:
[div=none][div=none][div=none][div=none]

[/div][/div][/div][/div]
le plat qui court au dessus travaille à l'allongement, il faut donc bien soigner la fixation de ses extrémités

pour le moment je pars sur la version 3.01

et a l'usage ... si ca flanche , je recommancerai avec les triangles !

merci je viens comprendre comment le faire !

Bien a toi

jc

 

[******]

[div=none]

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[/div]

[div=none]

[/div]

 

[kiki86]

re
ce que j'ecrivais correspond a ce qu'a posté Albert le Belge
le cisaillement c'est la moitie soit 60 kgs/mm²
il faut rajouter un coefficient de sécurité : en général 4 ou 5 soit 15 ou 12 kgs/mm²
la section utile est le noyau diamètre de la vis - le pas
se sont les vis qui supportent 12 tonnes

 

[******]

bonjour kiki86

Albert disait cela :

ce sera en pure théorie le deuxième scénario, mais la déformation sera en fonction des épaisseurs de ta plaque
+20mm (d'après ta photo)
15 X 15= 225cm² et 12 tonnes de poussée ne te donneront jamais que 7kg/cm2 de pression. Je pense qu'il en faudra d'avantage pour que ta plaque en souffre.

rien ne t’empêche de placer les deux plaques l'une sur l'autre cela te fera 30mm, là je penses que tu ne risque rien.
la pose d'un manomètre sera moins évidente dans la configuration que tu envisages. (sur la dérivation d'un té en amont du clapet de décharge peut-être.)

et moi je comprend pas comment il a calculer :

car 12000 kilo que divise 225 cm² ca donne 53.33 kilo/cm² et non 7kg/cm²
il y as un truc qui m'echappe ..

(mais il faut bien voir aussi que je ne pense pas appliquer les 12 tonnes
je pense qu'une valeur bien en dessous seras suffisante pour mon application
aprioris au pifometre complet 4 tonnes ? mais certainement pas 12 tonnes
c'est pour cela qu'un jauge de pression ou un manometre serai utile...)


pour ce qui est de la formule que tu me donnes :

pour ma presse je pensai :
l= 47 cm
P = 12000 kg

il me manque donc I pour trouvé f

dans wikipedia :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Poutrelle_(construction_métallique)

pour une poutrelle UPN 0.70

pour une poutrelle IPE 1.47 (c'est bien a peu pres le double)


donc maintenant je peu apliquer ta formule :

f= ( 12000 X 0.47 X 0.47 X 0.47 ) / ( 192 X 20000 X 1.47 ) = 0.00022071215

Mf= (12000 X 0.47 ) / 8 = 705

Je doit bien avouer que je me demande a quoi cela peu servir ...

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Pour se qui est des contraintes en cisaillement (8 boulons de chaques coté)

les explications suivantes me paraisse convaincante et je pense que n'importe quel boulon de "10 mm de diametre" feras l'affaire :



section d'une vis de 8mm
(8mm étant son diamètre extérieur on ôte 1mm
pour le filetage qui ne participe pas à la résistance de la vis)
son rayon est donc de 3.5
3.14159 x 3.5 x 3.5 = 38.50


si la vis est marquée 8.8 (acier dur)
sa résistance en traction est de 80 kgs/mm²
et donc de 56 kgs/mm² en cisaillement ;
elle résistera donc à :
38.50 x 80 = 3.08 Tonnes en traction
38.50 x 56 = 2.50 Tonnes en cisaillement


si la vis est marquée 12.9 (acier extra-dur HR HR pour Haute Résistance )
sa résistance en traction est de 120 kgs/mm²
et donc de 84 kgs/mm² en cisaillement ;
elle résistera donc à :
38.50 x 120 = 4.62 Tonnes en traction
38.50 x 84 = 3.23 Tonnes en cisaillement



section d'une vis de 8mm
(8mm étant son diamètre extérieur on ôte 1.25mm
pour le filetage qui ne participe pas à la résistance de la vis)
son rayon est donc de 3.38
3.14159 x 3.38 x 3.38 = 35.88


si la vis est marquée 12.9 (acier extra-dur HR HR pour Haute Résistance )
sa résistance en traction est de 120 kgs/mm²
et donc de 84 kgs/mm² en cisaillement ;
elle résistera donc à :
35.88 x 120 = 4.3 Tonnes en traction
35.88 x 84 = 3.0 Tonnes en cisaillement

source :
http://www.forum4x4.org/threads/111181-Quelle-est-la-résistance-mécanique-en-cisaillement-d-une-vis-de-12mm-de-diam?s=c83f8cca334088d03941e32feb13924d&p=1914821&viewfull=1#post1914821

-----------------



Merci encore pour ta contribution
Amicalement
JC



ps : a propos du manometre :

comme cela a l'air compliquer a faire , je pense a un système avec un capteur de force

piezo electrique avec un arduino placer sur un ressort .

 

[Albert le Belge]

Je me suis effectivement planté magistralement dans les calculs (faut pas faire plusieurs truc en même temps) désolé.

 

[******]

t'inquiete pas Albert !

Ca me fait reflechir a ce que j'essaye de construire !!

C'est tout a ton honneur de t’être intéressez au sujet !!


et c'est l'essentielle !

Merci a toi !!

Jc

 

[******]

maintenant que tout semble sur la bonne voie ,

j'irai dans les jours qui vienne acheter les bouts de poutrelles

en attendant

Il me reste a étudier comment faire marcher un capteur de force piezo Electrique sur un ressort

entre le verin et le haut de la presse (au moment de la pression).


Avec un arduino et trois afficheurs 7 segments

encore une decouverte intéressante sortie de je ne sais ou !

j'hesite a ouvrir un sujet juste pour cela ?

Amicalement
jc

 

[kiki86]

re
"Je doit bien avouer que je me demande a quoi cela peu servir .."
a éviter que les U partent en déformations et que par conséquent ton appui ne soit plus plan
pour I www.aciers-mottard.be/catalogue/Aciers-mottard-

 

[******]

est ce completement farfelus ?

[div=none][div=none][div=none]

[/div][/div][/div]

peut etre mieux avec 2 ressorts et le capteur en sandwich ?

Bien a vous qui supportez mes posts à répétitions !

jc

 

[******]

re
"Je doit bien avouer que je me demande a quoi cela peu servir .."
a éviter que les U partent en déformations et que par conséquent ton appui ne soit plus plan
pour I www.aciers-mottard.be/catalogue/Aciers-mottard-

Nos messages se sont croisées

( il manque un morceau de ton lien :(

www.aciers-mottard.be/catalogue/Aciers-mottard-


Amicalement

jc

 

[usidep]

bonsoir,

si la vis est marquée 12.9 (acier extra-dur HR HR pour Haute Résistance )
sa résistance en traction est de 120 kgs/mm²

se qui faut retenir "résistance rupture" et "limite élastique"
il faut juste retenir la "limite élastique" (l'acier revient à sa place antérieur ou pas d'allongement)
par exemple 12,9 = 12*9=108 et pas 120.
ont ne veux pas prendre 108 (qui est la limite) donc ont prend 54 à 80 que l'on divise par deux pour les vis en "cisaillement"...

 

[kiki86]

bonsoir
dans les années 65 on tenait compte de la (rupture) erreur de l'elasticité
mais tout change
desolé

 

[JeanYves]

On considere la valeur du cisaillement entre 0.5 et 0.8 de la resistance à la rupture des metaux fibreux , couramment on prend les 3/4 .

C à d , dans le cas present :
120 x 0.75 = 90 kgf /mm2

Ensuite , dans un ensemble mecanique on prend un coefficient de securité : 2 ou 3 env

https://fr.wikipedia.org/wiki/Coefficient_de_sécurité

 

[******]

Bonjour a propos de la mesure de la force appliquer ,

j'ai ouvert une discution ici :

https://www.usinages.com/threads/capteur-de-force-12000-kg-low-cost.85294/

Amicalement

jc

 

[Alex31]

Bonjour

simplifie ta construction en éliminant les cornières
les cornières n'apportent rien car elles sont vissées (comme étaient les montants verticaux),
en plaçant des cornières de 40x40, tu éloignes les montants verticaux de 40mm de chaques cotés (pour garder le même passage utile)
donc tu augmentes la déformé de la poutre
les cornières sont fixés avec les mêmes boulons que les montants verticaux => pas de gains

en replaçant les traverse horizontale sur les ailes, la plaque d'appuis sera mieux soutenu
il faut comparer (symboliquement et de façon simplifié) un I à 2xU, c'est l'âme centrale qui symbolise le point d'appuis, il faut considérer le ailes comme déformable
I=> 1 appuis ponctuel au centre
2xU=> 2 appuis écarté de 80mm (la largeur des montants verticaux)

Ton 1er dessin est bon et plus simple

 

[******]

Bonjour Alex31

Encore une fois tu as raison..et je suis en plein dilemne !

le fait que les deux "U" soit joints m'interresse vivement pour des raisons pratique

car j'envisage de faire des essais en faisant coulisser un papier plus grand ( a la maniere des imprimantes)

et de presser par etape.

Et la disposition dans la version 3.02 est la plus facile disons ...



Arrg que faire :

la solidité maximal ou une faiblesse relative et une facilite d'experimentation ?



Sait chiant comme decision !!

Amicalement

jc

 

[******]

re moi :

JE songe meme a une solution intermediaire

La partie basse avec les deux U écartés et sur la partie haute joint ?

tu en penses quoi ?

 

[******]

Bon il faut bien se décider un jour !

Je garde cette version 3.02 même si elle n'est pas parfaite structurellement

Amicalement
jc

 

[******]

voila ....

maintenant je doit apprendre a faire les trous ...

 

[kiki86]

Bsr
Sur la photo se sont les vis que tu compte employer ??

 

[******]

.. oui je sais , je me suis rendu compte quel sont vraiment mauvaise ....

re roy merdin .... je suis trop bête grrrr


diam 10 mm classe 6.8 ....

je vais pas depasser 5 tonnes dans un premier temps de toute facon ...

A la fin je vais finir par acheter d'autre vis ...

c'etait pas chere 9.5 euros la grosse barquette avec les ecrous et tout , je me suis dit .. chouette !!

mais je crois que c'est pas un bonne idée cette achat !
surtout pour aller au dessus de 5 tonnes ...



Saludos

jc

 

[******]

Bonjour
la nuit porte conseil , je vais changer au plus vite 8 vis haute et les 8 vis basse qui subissent les contraintes en cisaillement par des vis :

M10 class 12.9

en suivant ce calcul :
***************************
exemple de calcul de résistance de vis.
vis de 12.9 =(12X9) 108kg/mm2 ont prend que la moitie (sécurité) 54kg/mm2
vis de 10mm pas de 1,5 donc: 10-1,5=8,5mm
4,25X4,25X3,14=56,71mm2
56,71mm2 X54=3 t = résistance en étirement et /2 en cisaillement= 1,5t
******************

et 1,5 X 8 = 12 T

source :
https://www.usinages.com/threads/images-de-usidep.51375/#post-954571


Bon weekend

jc

 

[JeanYves]

Bjr ,

Ces chiffres sont optimistes !

 

[******]

j'ai pris ceux la ...bon .. je ne compte pas mettre toute la gomme non plus ..

le probleme c'est de trouver un etalon , par exemple une bouteille en plastique plein de sable

ou je ne c'est quoi qui casserai qui serai standard et me donnerai un image de 1 tonne par exemple ..

je pourrai qualibrer un systeme de mesure ?

Amicalement

jc

ps : je compte mettre sur la presse : Max 8 000 kg

 

[kiki86]

bonjour
en théorie oui
supposition
tes trous, dans les profiles, ne seront peut être pas alignés, du même diamètre ( au 1/10)
je veux dire par là que tu n'auras pas tes 8 vis qui travailleront de la même manière

 

[usidep]

bonjour,

tes trous, dans les profiles, ne seront peut être pas alignés, du même diamètre ( au 1/10)
je veux dire par là que tu n'auras pas tes 8 vis qui travailleront de la même manière

c'est bien vrais ! il faut toujours faire les trous ensemble (avec serre-joint) pour un alignement parfait.

 

[kiki86]

essaye de trouver chez Norelem ou autres des vis épaulées
je prendrais 60 kgs de résistance pour les calculs