?
******
Compagnon
oui tout a fait !
D'ailleurs pour la réalisation des trous je comptait faire comme tu le dit avec serre joint et dans un ordre bien défini .
Amicalement
jc
oui tout a fait !
D'ailleurs pour la réalisation des trous je comptait faire comme tu le dit avec serre joint et dans un ordre bien défini .
Amicalement
jc
A
Albert le Belge
Compagnon
Les pièces devraient être forée ensembles, cela tu l'a prévu et c'est très bien
Idéalement il faudrait aléser les trous en rapport du diamètre de la partie lisse de la vis d'un ensemble boulon mécanique qui devrait y être glissé.
Car si par exemple: tu utilises des vis dont le filet entre dans l'aile d'un profilé les calculs de résistances basés sur le diamètre nominal ne seront plus valable et à revoir fortement à la baisse.
Si les trous sont trop grands, n'oublie pas que l'effort de cisaillement s'exercera en premier sur un seul point tangent et non sur toute la surface.
Pour éviter le désalignement des trous, glisse une vis dans chacun d'eux dès qu'il sont forés.
Idéalement il faudrait aléser les trous en rapport du diamètre de la partie lisse de la vis d'un ensemble boulon mécanique qui devrait y être glissé.
Car si par exemple: tu utilises des vis dont le filet entre dans l'aile d'un profilé les calculs de résistances basés sur le diamètre nominal ne seront plus valable et à revoir fortement à la baisse.
Si les trous sont trop grands, n'oublie pas que l'effort de cisaillement s'exercera en premier sur un seul point tangent et non sur toute la surface.
Pour éviter le désalignement des trous, glisse une vis dans chacun d'eux dès qu'il sont forés.
?
******
Compagnon
oui et puis aussi l'ordre des trous... bouufff ... Je peu plus faire marches arriere .. !!
Bien a vous
JC
A
Albert le Belge
Compagnon
il n'y a pas que les carabiniers d'Offenbach qui peuvent arriver en retard, désolé. 
?
******
Compagnon
J
JeanYves
Compagnon
Bjr ,
Si tu veux conserver l'equerrage des angles tu mets 4 petits goussets en tole de 4 mm par exemple .
A propos des vis , avec des vis Ø 12 de classe 8.8 , plus faciles à trouver ! , la resistance serait la suivante :
La visserie classe 8.8 a une resistance de 60 daN/mm2 , en cisaillement 60 x 0.75 = 45 daN/mm2
des vis de Ø 12 : 113 mm2
45 x 113 = 5086 daN
5086 x 4 vis = 20344 daN soit 20 T
ce qui te fais environ un coefficient de securite de 2 .
Si tu veux conserver l'equerrage des angles tu mets 4 petits goussets en tole de 4 mm par exemple .
A propos des vis , avec des vis Ø 12 de classe 8.8 , plus faciles à trouver ! , la resistance serait la suivante :
La visserie classe 8.8 a une resistance de 60 daN/mm2 , en cisaillement 60 x 0.75 = 45 daN/mm2
des vis de Ø 12 : 113 mm2
45 x 113 = 5086 daN
5086 x 4 vis = 20344 daN soit 20 T
ce qui te fais environ un coefficient de securite de 2 .
K
kiki86
Compagnon
re
2 est un peu faible mais enfin on en parle
la même chose en classe 12. Cela se trouve relativement facilement
norelem
boulvis
cercy vis
pour çà je reste a cote de la machine
2 est un peu faible mais enfin on en parle
la même chose en classe 12. Cela se trouve relativement facilement
norelem
boulvis
cercy vis
pour çà je reste a cote de la machine
Dernière édition:
?
******
Compagnon
bonjour !
J'ai pas encore fait les trous ...
Je doit bien l'avoué ... c'est un peu un casse tete techniquement
mettre des serre joints j'ai bien compris ... ok
l'ordre de montage aussi ... enfin je pense..
et puis je lis :
s'il te plais JeanYves je sais utiliser mes mains , mais je suis tres debutant
dans ce type de resonnement
et je ne comprends absolument pas ce que cela veux dire !
et cela serai tellement un plus !
dit m'en plus !!
qu'est ce qu'un petit gousset en tole de 4 mm ?
bon j'ai juste un foret de 10 mm ... arrg et je rechignait acheter un plus gros
mais la ... je crois que je vais le faire ...
...Parce que oui ca vas etre plus simple et surrement moins chere de trouver
16 vis diam 12 classe 8.8 que
16 vis diam 10 mmm classe 12.9
J'envisageai de fouiner dans une casse auto ... pour trouver les fameuses 10mm 12.9..
(JE suis un bricoleur du dimanche et avec un petit budget qui veux la Lune !!)
Bon dimanche !!
jc
ps : en attendant de me decidé je derouillai les poutrelles pour que la presse
soit joli avec un fini metal brut !
je songe même a leur faire subir une electrolyse )
J'ai pas encore fait les trous ...
Je doit bien l'avoué ... c'est un peu un casse tete techniquement
mettre des serre joints j'ai bien compris ... ok
l'ordre de montage aussi ... enfin je pense..
et puis je lis :
s'il te plais JeanYves je sais utiliser mes mains , mais je suis tres debutant
dans ce type de resonnement
et je ne comprends absolument pas ce que cela veux dire !
et cela serai tellement un plus !
dit m'en plus !!
qu'est ce qu'un petit gousset en tole de 4 mm ?
bon j'ai juste un foret de 10 mm ... arrg et je rechignait acheter un plus gros
mais la ... je crois que je vais le faire ...
...Parce que oui ca vas etre plus simple et surrement moins chere de trouver
16 vis diam 12 classe 8.8 que
16 vis diam 10 mmm classe 12.9
J'envisageai de fouiner dans une casse auto ... pour trouver les fameuses 10mm 12.9..
(JE suis un bricoleur du dimanche et avec un petit budget qui veux la Lune !!)
Bon dimanche !!
jc
ps : en attendant de me decidé je derouillai les poutrelles pour que la presse
soit joli avec un fini metal brut !
je songe même a leur faire subir une electrolyse )
Dernière édition:
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Compagnon
ca m'embete de commander des vis sur internet ... a cause que le prix de livraison vas etre plus cher que la commande
saludos
jc
?
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Compagnon
d'apres ce calcul c'est moins optimiste :
vis de 8.8 =(8X8) 64kg/mm2 ont prend que la moitie (securite) 32kg/mm2
vis de 12mm pas de 1,5 donc: 12-1,5=10,5mm
5,25X5,25X3,14=86,54mm2
86,54mm2 X32=2.7t = resistance en etirement et /2 en cisaillement= 1,3t
ca fait 10 tonnes .. mais ca me vas .
avec des vis de 14 ca serai parfait :
vis de 8.8 =(8X8) 64kg/mm2 ont prend que la moitie (securite) 32kg/mm2
vis de 14mm pas de 1,5 donc: 14-1,5=12,5mm
6,25X6,25X3,14=122,65mm2
122,65mm2 X32=3.9t = resistance en etirement et /2 en cisaillement= 1,9t
X8 = 15.7 T
Je vais peut etre casser ma tirellire et acheter un foret de 14 ..
Saludos
jc
ps
peut etre quelqu'un a un foret de 14 a vendre ?
Dernière édition:
?
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Compagnon
re
ce n'est pas une bonne idee les vis de 14
[div=none][div=none][div=none][div=none][div=none]
[/div][/div][/div][/div][/div]
impossible ou tres difficile a maneuvrer ..
Amicalement
jc
ps
pierre qui roule n'amasse pas mousse
maaa ouuu sss
ps2 ::
chez mes concurant haha
http://www.dema-france.com/articles/presse-datelier-hydraulique-12-t-wp-12-h-144.html
elle a que 4 boulons celle la et vendu pour 12 tonnes !
J'en arrive a me demander si les crics vendu 12 tonnes sont vraiment 12 tonnes ...
ou si dans se topic on ne sous estimerai pas un peu trop la resistance des vis ..
ce n'est pas une bonne idee les vis de 14
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impossible ou tres difficile a maneuvrer ..
Amicalement
jc
ps
pierre qui roule n'amasse pas mousse
maaa ouuu sss
ps2 ::
chez mes concurant
hahahttp://www.dema-france.com/articles/presse-datelier-hydraulique-12-t-wp-12-h-144.html
elle a que 4 boulons celle la et vendu pour 12 tonnes !
J'en arrive a me demander si les crics vendu 12 tonnes sont vraiment 12 tonnes ...
ou si dans se topic on ne sous estimerai pas un peu trop la resistance des vis ..
Dernière édition:
J
JeanYves
Compagnon
Bsr ,
En principe , on doit calculer le cisaillement avec la resistance à la rupture , et ensuite on voit ce que cela donne par rapport à la securité .
Un gousset , c'est une pièce triangulaire qui maintien l'equerrage .
Mais si tu mets une corniere en dessous de la traverse horizontale , ce n'est pas necessaire ,
mais dans ce cas il te faut moins de boulon aussi .
U
usidep
Compagnon
?
******
Compagnon
non ! il y en a 4 en haut de chaque coter donc 8
excuse j'en est effacer 2 sans le vouloir sur le dessin precedant..
je repost le dessin ..
Amicalement
jc
Dernière édition:
?
******
Compagnon
?
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Compagnon
U
usidep
Compagnon
bonsoir,
là d'accord, votre démarche est bonne.
mais attention à l'usinage tous doit être sans trop de jeux !
avec le haut seulement et deux vis de 14mm 10.9 c'est aussi plus facile à usiner.
conseil: percer et placer les vis vertical d’abord et ensuite tracer et percer les vis horizontal.
là d'accord, votre démarche est bonne.
mais attention à l'usinage tous doit être sans trop de jeux !
avec le haut seulement et deux vis de 14mm 10.9 c'est aussi plus facile à usiner.
conseil: percer et placer les vis vertical d’abord et ensuite tracer et percer les vis horizontal.
?
******
Compagnon
oui effectivement..
vis de 10.9 =(10X9) 90kg/mm2 ont prend que la moitie (securite) 45kg/mm2
vis de 14mm pas de 1,5 donc: 14-1,5=12,5mm
6,25X6,25X3,14=122,65mm2
122,65mm2 X45=5t = resistance en etirement et /2 en cisaillement= 2.5t
X4= 10 t
ca me plais bien
MErci
Bonne soirée
jc
vis de 10.9 =(10X9) 90kg/mm2 ont prend que la moitie (securite) 45kg/mm2
vis de 14mm pas de 1,5 donc: 14-1,5=12,5mm
6,25X6,25X3,14=122,65mm2
122,65mm2 X45=5t = resistance en etirement et /2 en cisaillement= 2.5t
X4= 10 t
ca me plais bien
MErci
Bonne soirée
jc
K
kiki86
Compagnon
re
renseigne toi mais les vis de 14 standard donc ne sont pas trop facile a trouver
tu as le choix entre 12 ou 16
renseigne toi mais les vis de 14 standard donc ne sont pas trop facile a trouver
tu as le choix entre 12 ou 16
U
usidep
Compagnon
bonsoir,
si filetage incomplet 14mm directe, la royal
en plus moins de trous, mais achat foret...
sur le lien que vous avez place plus haut qui vous dit que c'est 4 vis de 10mm ! (je pense du 14/16mm)
http://www.dema-france.com/articles/presse-datelier-hydraulique-12-t-wp-12-h-144.html
14mm = le pas est de 2 (pas 1,5) !
si filetage incomplet 14mm directe, la royal
en plus moins de trous, mais achat foret...
sur le lien que vous avez place plus haut qui vous dit que c'est 4 vis de 10mm ! (je pense du 14/16mm)
http://www.dema-france.com/articles/presse-datelier-hydraulique-12-t-wp-12-h-144.html
?
******
Compagnon
bonsoir,
je ne veux pas faire dans les petites manieres , mais je tiens a vous remercié de la
patience que vous avez avec moi et avec mon coter laborieux dans la mise en place de
ce projet. Voila c'est dit ...
J'en suis arrivée a cette nouvelle version ( si je trouve le foret et les vis ) :
[div=none][div=none]
[/div][/div]
Bien a vous
jc
je ne veux pas faire dans les petites manieres , mais je tiens a vous remercié de la
patience que vous avez avec moi et avec mon coter laborieux dans la mise en place de
ce projet. Voila c'est dit ...
J'en suis arrivée a cette nouvelle version ( si je trouve le foret et les vis ) :
[div=none][div=none]
Bien a vous
jc
?
******
Compagnon
bon je viens de te lire ..
ce soir de toute facon j'ai decider de faire comme sur le shema :
si ce n'est pas facile de trouver des vis de 14 bon... .
j'acheterai un foret de 16 et des vis de 16... ( c'est la capacitée maximal de ma pau vre et ( m....que) perceuse a colonne chinoise...
voila..
mais je peu peu etre trouvé des vis de 14 10.9 quand meme ...
Amicalement
jc
Dernière édition:
?
******
Compagnon
Oui usidep ce que tu dit est tres juste tu as mille fois raison !
Maintenant je doit trouver dans Paris ou region parisienne :
8 vis 14 10.9 avec filetage partiel plus 8 Ecrous et un foret de 14
Pour moi cela seras bien plus facile a realisé et
c'est de loin la version la plus aboutie !
je sent quelle ca vas etre chouette cette presse !!
Amicalement
jc
M
manuu
Compagnon
Toc toc ,
Regarde sur ( Cergy vis) dans le 95
Regarde sur ( Cergy vis) dans le 95
K
kiki86
Compagnon
re
vu la longueur de vis elle n’existent pas en longueur partielle (de mémoire 2xdia +6)
vu la longueur de vis elle n’existent pas en longueur partielle (de mémoire 2xdia +6)
?
******
Compagnon
salut manuu
c'est tres complet ,
un peu loin de chez moi quand meme
et par colis le transport est aussi chere que le produit...
j'irai peu etre ..
il y as une casse pres de chez moi ... je me demande si c'est pas une bonne idee d'aller voir
le gas de la casse ...
bon
ca roule !!
A plus
jc
c'est tres complet ,
un peu loin de chez moi quand meme
et par colis le transport est aussi chere que le produit...
j'irai peu etre ..
il y as une casse pres de chez moi ... je me demande si c'est pas une bonne idee d'aller voir
le gas de la casse ...
bon
ca roule !!
A plus
jc
Dernière édition:
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Compagnon
oui la longueur de la vis me pose question ...
dans l'idée ,
le filletage partiel peu etre repris avec des rondelles ...
mais il faut pas que la vis soit exagerement longue ...
bien a toi
jc
U
usidep
Compagnon
bonsoir,
ce qu'il faudrait:
mais kiki à raison, moi (et la plus par d'entre nous) ont a tout sous la main et ont peu construire/usiner facilement.
refaite les calculs suivant ce que vous trouvez sur place, maintenant que vous savez le faire.
une autre info: si vous avez une toute petite perceuse à colonne 14mm sera la limite, voir 12 en 12.9 ?
vu qu'il faut acheter quelque pièce (donc investir) il faut envisager de la faire souder par un autre !
car ce projet serais soude pour la plus par d'entre nous (mma, rutil ) mais moins joli et pas démontable.
ce qu'il faudrait:
mais kiki à raison, moi (et la plus par d'entre nous) ont a tout sous la main et ont peu construire/usiner facilement.
refaite les calculs suivant ce que vous trouvez sur place, maintenant que vous savez le faire.
une autre info: si vous avez une toute petite perceuse à colonne 14mm sera la limite, voir 12 en 12.9 ?
vu qu'il faut acheter quelque pièce (donc investir) il faut envisager de la faire souder par un autre !
car ce projet serais soude pour la plus par d'entre nous (mma, rutil ) mais moins joli et pas démontable.
?
******
Compagnon
Je vous suis tres reconnaissant de tous ce que j'apprends !
Cela me réjouis plus que vous ne l'imaginez !
J'ai pas envie de la faire souder ... non
Je vais réfléchir , et si cette méthode n'ai pas a ma porté
je repenserai .
Mais souder ahh je serai déçus !
Apres un tel travail de réflexion et de si belle promesse de réalisation !
Bien a toi
jc
ps :
d’après le manuel la perceuse peut prendre des forets jusque 16... mais bon ..
j'imagine que c'est limite limite
ps2 :
En beaucoup moins bien et si cela existe
Je peux, peut etre trouver de la tige filetée
normalisee et faire les calculs comme vous me l'avez appris
j'ai de quoi m'en sortir je pense !
Cela me réjouis plus que vous ne l'imaginez !
J'ai pas envie de la faire souder ... non
Je vais réfléchir , et si cette méthode n'ai pas a ma porté
je repenserai .
Mais souder ahh je serai déçus !
Apres un tel travail de réflexion et de si belle promesse de réalisation !
Bien a toi
jc
ps :
d’après le manuel la perceuse peut prendre des forets jusque 16... mais bon ..
j'imagine que c'est limite limite
ps2 :
En beaucoup moins bien et si cela existe
Je peux, peut etre trouver de la tige filetée
normalisee et faire les calculs comme vous me l'avez appris
j'ai de quoi m'en sortir je pense !
Dernière édition:
U
usidep
Compagnon
bonsoir,
je ne voie plus qu'un erreur possible: le calcul de la résistance du métal au dessus de la vis (vous n'avez pas encore essayer ce calcul !
je comprend.
dans le meilleur des cas 8.8 donc non.
j'en suis sur. vous avez toute les cartes en main et un boulon comme j'ai m'y est qu'une option un boulon entièrement fileté ira aussi (après calcul)
je ne voie plus qu'un erreur possible: le calcul de la résistance du métal au dessus de la vis (vous n'avez pas encore essayer ce calcul !
