État de surface pas beau

[Jimjim]

Bonjour à tous,

J’aurai besoin d’un petit coup de pouce de votre part. J’ai un soucis au niveau de mon état de surface de finition qui n’est pas très jolie. J’aimerai avoir votre point de vue et vos conseils.

Je réalise des cercle demboitage pour l’horlogerie diamètre 30. Nous utilisons un outil de finition à angle vif (client ne tolère pas de rayon) de marque applitec. Et en modifiant les conditions de coupe je n’arrive pas à àvoir un état de surface propre. Je pense que l’outil nous utilisons n’est pas adapté pour réaliser cette finition. Quel conseil pouvez vous me donner.

Merci,

Matière Acier
Machine tour mori seiki mono tourelle

 

[Dodore]

Ça va être difficile avec aussi peu de renseignement
Il serrait intéressant d´avoir plus de détails
forme et photo de l’outil
condition de coupe : vitesse de coupe, avance
matière usinée .. je vois que c,est de l’acier , est-ce que c’est un acier spécial ?
forme de la pièce
comment elle est maintenue
photo de l’état de surface … et j’en oublie peut être

 

[sans]

Etat de surface pas beau

Pendant un petit moment je croyais que tu parlais de ma belle-mère...

 

[Jimjim]

Voici l’état de surface de la pièce et l’outil de finition.
Vitesse de rotation : 1200tr/min
Vitesse d’avance: f 0,02m/min
Serrage pince F standard
Pièce faite en broche principale.
Diamètre de barre 35mm
Diamètre finition 33mm
Merci

 

[FB29]

C'est un outil à rainurer ? Pas à charioter ?

Nous utilisons un outil de finition à angle vif (client ne tolère pas de rayon)

Ah bon ? pour quelle raison ? Qu'est ce que ça peut lui faire comment c'est fait du moment que le résultat est atteint ?

Edit: pas vu qu'il y avait deux diamètres

 

[yvon29]

Bonjour
Tu chariotes en axial ou tu pénétres en radial ?

C'est bien un outil pelle ou à saigner ?

Peux-tu stp montrer la cotation du raccordement ?
Si ce n'est pas précisé au plan faut considérer des tolérances générales...

 

[Jimjim]

Dans le domaine de l’horlogerie nous pouvons pas finir avec une finition avec un rayon car la surface d’appuie peut être mauvaise.
Pour moi ce type de plaquette ne se font pas faite pour charioter mais juste pour faire des gorges ou autre. Ils utilisent ce type car elle peut tout faire sauf que l’état de surface n’est pas propre. ( je suis nouveau dans ce secteur ).
Nous chariotons en axial et oui c’est bien un outil à pelle.
Les postes d’usinage sont limités sinon j’aurai essayé débauche avec un rayon 0,2, semi finition r r0,5 et finir avec angle vif. Malheureusement je ne peux pas.

 

[Jimjim]

0.05*

 

[MegaHertz]

1200tr/min avec 0,02m/min ça fait
200/1200 => 0,16mm/tour
des sillons de pratiquement 0,2mm

Faudrait peut être diviser l'avance par 3 pour de la finition sans toutefois passer sous le copeau minimal

 

[Jimjim]

J’ai essayé avec 0,005 d’avance. C’est pareil

 

[el_toto]

bonjour,
Quel est la rugosité souhaitée et quel rayon admissible ?
Car sans valeur ...

 

[FB29]

Pour moi ce type de plaquette ne se font pas faite pour charioter mais juste pour faire des gorges ou autre.

En creusement de gorge ou en tronçonnage, tout l'effort est dans l'axe de la plaquette .

Dans l'utilisation qui en est faite, le plus gros de l'effort est en latéral .

Est-ce que ce ne serait pas un problème de flexion latérale de l'ensemble outil + plaquette ? Car parfois les outil ou lames à tronçonner sont très flexible dans ce sens là.

Il est peut être possible de bloquer la flexion en ajoutant une butée sur le côté en appui sur le bord de la plaquette ?

Photo de l'ensemble outil + plaquette ? en position d'usinage ?

Image du net:

 

[kiki86]

bonjour
dessin de ta pièce STP

 

[yvon29]

0,005 c'est inférieur au copeau minimum...

Et si utilisais un outil à dresser (364) avec un angle faible (mettons 20 degrés)?

Dresser en premier et ensuite chariotage vers la droite.

Comme ça tu auras un angle vif et une meilleure rugosité et un plus bel aspect.

 

[Vergobretos]

hello, avec un tel outil il n'y a pas de dégagement ar !
l'angle de dépouille alpha doit être présent autrement, l'outil frotte sur toute sa largeur... CQFD.
slts

 

[FB29]

l'angle de dépouille alpha doit être présent autrement, l'outil frotte sur toute sa largeur...

Il y a bien un angle de dépouille, dans l'utilisation qui en est faite de l'outil . Mais le problème n'est pas là, amha

 

[mpvue91]

Pour moi la solution présentée par @yvon29 est de toute évidence la meilleure. Il faut que l'outil soit en acier HSSE avec un angle de coupe négatif (forme cuillère donc) et tourner à 600 tr/min (à ajuster) avec lubrification au pinceau
Veiller à ce que l'arête de coupe soit plutôt quelques dixièmes de mm sous l'axe des pointes du tour plutôt qu'au dessus

 

[JASON]

0,005 c'est inférieur au copeau minimum...

Et si utilisais un outil à dresser (364) avec un angle faible (mettons 20 degrés)?

Voir la pièce jointe 881605

Dresser en premier et ensuite chariotage vers la droite.

Comme ça tu auras un angle vif et une meilleure rugosité et un plus bel aspect.

Bonjour,
Tout est dit !
L'outil de Jimjim est inadapté !!!
JASON

 

[yvon29]

angle de coupe négatif (forme cuillère donc)

???.......
Tu peux expliquer ?
Merci

 

[mpvue91]

Je ne peux pas éditer mes messages récents donc oublie la forme cuillère

 

[FB29]

avec un angle de coupe négatif (forme cuillère donc)

Tu voulais dire angle de coupe positif sans doute ?

 

[mpvue91]

Moi j'ai appris ceci :

 

[Dodore]

Qu’est ce que c’est que ce dessin ?
Moi j’ai appris
dessin trouvé ici

 

[FB29]

Moi j'ai appris ceci :

C'est le contraire

Positif: le mordant engage dans la matière,

Négatif: l'outil repousse la pièce.

C'est pour cette raison que, par exemple, les lames de scie circulaire pour aluminium sont en denture négative. Couper de l'alu avec une lame pour bois à affutage positif est très dangereux.

Mais dans le cas qui nous intéresse ici, il faut un outil à angle de coupe positif pour bien trancher.

 

[KITE]

Si ça peut aider :

 

[ZAPJACK]

Perso, dans ce genre de situation, il m'arrive de travailler à reculons. Quitte à ajouter une paire de centième.
Alternative: outil de marque DIAMETAL. mais €€€€€+$$$$$
LZ

 

[FB29]

ensuite chariotage vers la droite

il m'arrive de travailler à reculons

Idem dans ce cas de figure. Pour dresser en interne, ou charioter en externe, pour la dernière passe de finition.

On en a débattu ici, à lire par notre ami @Jimjim je pense. Je le fais aussi avec un outil comme celui montré par @yvon29, avec succès. Je pense que la théorie du rayon de bec qui tend vers l'infini s'applique aussi .

Edit : il y aura bientôt 10 ans !! Comme le temps passe !

Tirer ou pousser les plaquettes ?

Bonjour, Sur la video citée récemment par ericquad à partir de 8:30 je remarque que le chariotage des fait en tirant et non pas en poussant :shock: . La coupe semble plus douce ainsi, mais on ne trouve pas grand chose en littérature sur l'angle admissible entre le bord de plaquette et là...

www.usinages.com

 

[MegaHertz]

Et un outil à rainurer plus large ?
Comme ça vous l'utilisez dans le sens normal et pour ce qu'il sait faire.

 

[Père-Pendiculaire]

Le sujet ne parle que d'outils à plaquettes ,
un outil HSS affuté à la main en fonction du travail à faire ne ferait pas l'affaire ?

 

[FB29]

Le sujet ne parle que d'outils à plaquettes

Pas que !

un outil HSS affuté à la main en fonction du travail à faire ne ferait pas l'affaire ?

En #14 il est préconisé un outil ARS = HSS